En esta serie de galardones que está otorgando el Ministerio de Defensa Ruso le toca al capítulo de mejor submarino cazasubmarinos o, en la generalización, SSN en la jerga occidental (Hunter-Killer).
En 2014 el mejor submarino sazasubmarinos ha sido el K-456 'Tver' del proyecto 949A Antey u Oscar II en código occidental...
La tripulación al mando del Capitán de 1ª Sergei Sergienko se llevó la competición entre tripulaciones/submarinos cazasubmarinos de la Armada Rusa.
Лучшим охотником за чужими субмаринами в ВМФ России признан экипаж «Твери»
В первенстве ВМФ России в 2014 году среди многоцелевых подводных лодок по поиску, слежению и уничтожению субмарин условного противника с выполнением торпедных атак победил атомный крейсер Тихоокеанского флота «Тверь»
Об этом сообщил Интерфаксу-АВН в среду начальник пресс-службы ТОФ капитан 1-го ранга Роман Мартов.
«Грамоту и переходящий кубок были торжественно вручены экипажу капитана 1 ранга Сергея Сергиенко по возвращен
Подробнее: http://vpk-news.ru/news/23949
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Curioso que el mejor cazasubmarinos sea un SSGN "clásico" y no un SSN puro... Si bien un Oscar puede enfrentarse a un submarino, no es su misión principal...
ResponderEliminarHola
EliminarEl problema es que se dice SSN y se dice SSGN y muchas personas piensan que al añadir la "G" se cambia algo con respecto a la base y no es así. Un SSGN es un SSN especializado pero esto no significa que deje de ser un SSN sino que a sus capacidades SSN se añade una potencia que en este caso significa la capacidad de lanzar misiles de crucero.
No estoy de acuerdo del todo... Lo estaría si habláramos de un Yasen, o cualquiera de esos SS/SSN capaces de disparar un SLCM desde un tubo (aunque es discutible si son realmente SSG/Ns), pero los Oscar son otra cosa... Su razón de ser son sus 24 P-700 Granit antibuques y estos condicionan enormemente su diseño (son más grandes que varios SSBNs), y esto a su vez sus prestaciones. Su función principal es atacar navíos de superficie, y eso debería también reflejarse en el entrenamiento de la tripulación ... Como comenté antes, están equipados para, y pueden enfrentarse a otros submarinos, pero no es su función principal... Se les puede haber aparecido la virgen, pero es curioso que habiendo diseños y tripulaciones especializados en la lucha antisubmarina, el mejor sea uno que su cometido principal es la lucha anti superficie...
EliminarSaludos!
Hola
EliminarSiempre pongo el mismo ejemplo. Esto es como un taxí en relación a un coche.
Un taxí es un coche normal y corriente al que su propietario o el empresario de turno especializa convirtiéndolo en un vehículo especializado.
En ningún momento el taxí deja de ser un coche e incluso hay muchos autónomos que cuando acaban su horario laboral como taxistas emplean el taxi como coche particular... porque nunca ha dejado de serlo.
Aquí sucede algo parecido, el Oscar II nunca ha dejado de ser un SSN. Lo que ha han hecho es sacarle punta a una de las capacidades de los submarinos SSN y es el ataque con misiles de crucero. La mejor prueba es que cuando quiere vuelve a ser un SSN entendiendo SSN como un Hunter-killer, o sea, un cazasubmarinos. Y la prueba de ello es que uno, el Tver, ha sido galardonado como el mejor cazasubmarinos de la Armada Rusa.
El tema es que los Oscar son un camión con remolque... Y si paro un taxi y resulta ser un Kamaz, me subiré y seguramente me llevará al destino igual, pero no dejaría de sorprenderme ;P Y si me dicen que una competición como el Rally de Montecarlo la ganó un Kamaz 8x8, me sorprende... Por más que "al fin y al cabo, todos tienen un motor y varias ruedas", son diferentes...
EliminarEl premio también podría haberlo ganado un SSBN en su día de suerte (al fin y al cabo, también tienen capacidad antisubmarina...), pero no dejaría de ser curioso, habiendo otras clases con diseños, prestaciones y entrenadas específicamente para ello... Es como si la mejor tripulación de caza resulta ser la de un Su-34 o la de bombardeo la de un Il-76... Podrían serlo? sí, pero a priori hay otros sistemas de armas que debieran hacerlo mejor, ya que fueron pensados justamente para eso...
Hola
EliminarEso no es como comentas. El Oscar II no es un ejemplo comparable con un cambión con remolque respecto a un coche. No tiene nada que ver.
El Oscar II es un submarino quizá incluso más discreto que los clase Akula con el mismo armamento y con sensores tan capaces. Por lo tanto, es un SSN tan capaz como cualquiera que se quiera citar.
No tiene comparación con lo que comentas. Un Su-34 tiene capacidad para enfrentar blancos aire-aire pero es una función secundaria de su radar. La principal es el aire-suelo.
El Oscar II no tiene capada ninguna capacidad antisubmarina. No es comparable. El Oscar II tiene tantas capacidades ASW como cualquier otro submarino solo que tiene más potenciada la opción de lanzamiento de misiles de crucero, que no es igual.
Para mí las capacidades además de sensores y armamento, que no discuto que sean iguales a los SSN "puros", incluyen también las prestaciones (no es lo mismo maniobrar un sub de 5000 toneladas que uno de 20000) y el entrenamiento de la tripulación... Si la misión principal de un SSN es la lucha contra otros submarinos, y la de un Oscar realizar ataques a superficie con SLCM eso influye en el entrenamiento, y a priori un SSN debería hacerlo mejor... Si este año lo ha hecho un Oscar, felicitaciones a ellos, pero a mí me resulta sorprendente...
EliminarPero bueno, vemos el tema de manera diferente y parece que no vamos a ponernos de acuerdo...
Hola
EliminarSi no es cuestión de opiniones. Si el Tver ha sido galardonado como el mejor cazasubmarinos de la Armada Rusa, que lo ha sido, podemos hablar de que se entiende o no se entiende pero no se puede discutir el hecho en sí.
Yo opino que la visión de los submarinos como algo maniobrable es algo más propio de las novelas de Tom Clancy que de la realidad. No creo que tenga mucha importancia en el desarrollo de un enfrentamiento real.
Nunca he discutido el galardón... Merecido lo tendrán! Yo he dicho que me resultaba curioso y/o sorprendente, y he intentado explicar por que. Para mí en una marina con Sierras y Akulas, desde luego no es el cazasubmarinos idóneo... Que les ha ganado... Pues felicitaciones a su tripulación!
EliminarHola
EliminarAhí está el problema, ¿ Por qué no es el cazasubmarinos idóneo si ha sido galardonado como el mejor cazasubmarinos de la Armada Rusa ?
No podemos guiarnos por las apariencias. El hombre más musculado no tiene porque ser el mejor karateka y el submarino más estilizado no tiene porque ser el mejor cazasubmarinos. Los sensores, la discrección y el armamento son lo más importante.
Pues la respuesta a la primera pregunta es obvia, ha sido galardonado como el mejor cazasubmarinos de la Armada Rusa porque ha sido el vencedor de entre todos los submarinos rusos en servicio en ese capítulo demostrando que el Oscar II es un cazasubmarinos.
Los Akula o los Sierra también son SSGN, no lo olvidemos. La diferencia es que en un Akula o en un Sierra el portar misiles de crucero es algo secundario a su capacidad antisubmarina mientras que en los Oscar II esa capacidad se ha potenciado al máximo pero en ningún momento en detrimento de sus capacidades antisubmarinas.
Esto es algo que no qued suficientemente claro.
Digamos que un Akula tiene, es un decir por ser gráfico, 100 puntos de capacidad ASW y 30 de lanzamiento de misiles de crucero y que un Oscar II tiene esos 100 puntos en ASW y otros 100 en lanzador de misiles de crucero.
Yo creo que hay personas que piensan que al potenciar su capacidad de lanzamiento de misiles de crucero pierde en ASW y eso no es así.
Hola.
ResponderEliminarAcabo de leer un articulo interesante, que quiero compratir con ustedes y escuchar opiniones.
Lo que nos interesaria mas del articulo, es en la parte donde habla de estrategias y tacticas militares, en un hipotético caso de conflicto entre EE.UU y Rusia.
Saludos.
http://www.voltairenet.org/article186919.html
Hola
ResponderEliminarA mí no me funciona ese enlace. He probado varias veces dejando un tiempo entre ambas y no puedo entrar.
A ver ahora.
ResponderEliminarhttp://www.voltairenet.org/article186919.html
Thierry Meyssan, creador de la red Voltaire, es un personaje de sospechoso bagaje intelectual,
EliminarSus análisis se basan en una ideología antisemita y conspiranoica, con reducciones intelectuales a favor de sus creencias,
Hola
EliminarSe me pasó leer el artículo.
Son artículos que tienen algunos puntos razonables pero otros no lo son y se rodea todo de datos que probablemente nadie se molesta en contrastar y que en ocasiones no son correctos.
Por ejemplo, esta frase:
"debido los progresos de la tecnología nuclear, el número de muertos sería ahora mucho mayor"
Es todo lo contrario, debido a los progresos de la tecnología nuclear hoy habría muchas menos bajas (heridos y muertos) por un intercambio nuclear que en décadas pasadas donde el arma nuclear tenía poder en base a potencias enormes y ahora las armas nucleares han ido reduciendo campo gracias a la mejora de la precisión de éstas.
"Se basan en una ideología antisemita y conspiranoica". El mismo lloriqueo de siempre y que tantos beneficios les ha generado... Es increíble!
EliminarMe pregunto yo: ¿y por qué no hay leyes -y cultura- que regulen el "anti-iberismo", o el "anti-eslavismo", el "anti-germanismo", el "anti-argentinismo", o el "anti-semitismo real" (el que es practicado contra los palestinos), o el "anti-el-pueblo-que-sea"? Ningún pueblo debería tener más derechos que otro, ¿no cree?
Y seguro que más de un "lumbreras" dirá: "porque con ellos no hicieron genocidio". Bien, entonces ¿por qué entonces no hay leyes -y cultura- para regular el "anti-indigenismo ameridio del norte, del centro y del sur de américa", o el "anti-indígenismo neozelandés", o el "anti-indigenismo australiano", o el "anti-armenismo", o el "anti-hinduismo", o tantos otros "antis" de allá por donde pasaron los anglosionistas con su colonialismo genocida? Ah... sí, no me acordaba, es que todos esos no son el "pueblo elegido"... Qué mala memoria tengo!
En fin...
lo de antisemita no es que me afecte, es únicamente que afecta al pensamiento del autor de estos artículos.
EliminarPor lo tanto solo indico que a mi manera de ver está tan obsesionado con este punto que lo lleva todo a ello,
Todo el mundo tiene valores, creencias, prejuicios etc, que francamente me importan un bledo si son o no son justos o reales, Simplemente en est caso quitan rigor scientifico al análisis de esta persona.
Relájate, que todos acabamos en un hoyo...
EliminarEnhorabuena por el Blog, Valen