En los últimos días se está caldeando el asunto en el Báltico. Hay vuelos de todos por todos lados y se han dado varios incidentes entre aviones rusos y OTAN.
Me centraré en el último por aquello de que estuvo de actor invitado el Ministro de defensa ruso Sergi Shoigu.
El caso es que el avión de Shoigu volaba sobre el Báltico cuando un cazabombardero F-16 de la OTAN se acercó a ver qué novedades había.
La cosa es que el F-16 se acercó demasiado por lo que la escolta del avión de Shoigu entró en acción como se explica en el siguiente gráfico.
Военный эксперт прокомментировал опасное сближение F-16 с самолетом Шойгу
Unas capturas desde más cerca de lo que parece puede ser la escolta rusa ...
Se trata de dos Sujoi Su-27. Al menos el que tenemos en primer plano, Rojo 77, es un Su-27 modernizado al nivel Su-27SM. Podría tratarse del RF-95268:
¿ Cómo diferenciar entre un Su-27, un Su-27SM y un Su-27SM3 ?
La configuración de armamento es la habitual, 4 misiles aire-aire de guía óptica y probablemente 2 de guía radar:
Un día antes EEUU denunció que un caza Su-27 ruso se acercó a 5 piés (algo menos de 2 mts) de uno de sus aviones de reconocimiento RC-135.
Armed Russian jet comes within 5 feet of US recon jet
Unas fotos del encuentro entre el Su-27 ruso y el RC-135U estadounidense ...
El avión ruso es el Sujoi Su-27 RF-33475 'Rojo 93' de la Armada Rusa.
O quizá así:
Había pensado en ir recogiendo en unos gráficos este tipo de incidentes pero como muchas veces son rutina pierden interés y sólo de vez en cuando vuelven a los titulares generalmente porque se mezclan churras con merinas a cuenta de otras situaciones en la otra punta del planeta.
El protagonista del incidente fue un F-16 polaco que junto con otro aparato de la misma procedencia cubría esa zona en aquellos momentos ...
Сопровождавшие самолет Шойгу F-16 принадлежали польским ВВС
Le tocó el turno a los españoles ... nuevo
Los protagonistas ...
La forma de echar al cazabombardero del Ejército del Aire fue la habitual, a base de "empujones" ...
Jajajajaja entendió rápido el mensaje!
ResponderEliminarTambién...con esa mostrada de carga util. Y de lo que estaba compuesta xD
¿Qué "carga util" lleva el Su-27? Parece que lleva Vympel R-27 además del un par de corto alcance.
ResponderEliminarSí, parecen R-27, y el par de corto alcance quizá sea R-73. En todo caso, suficientes para decir que no estaba para bromas, jeje.
EliminarA broma se lo habrá tomado el del F-16. Para derribarlo con el R-27, el piloto ruso tendría que pedirle al del F-16 que por favor volara "nivelado" durante un rato, jajaja
EliminarMejor darles con los AIM-9 que nunca fallan...ah no...cierto...
EliminarPara casos como éstos bastaría el arma estrella sería el R-73. Recordar que el concepto de "corto alcance" en los misiles rusos casi triplica a los occidentales.
EliminarHabiendo AMRAAM se quiten los AIM-9, jejeje
EliminarReinaldo M interesante como usarían los AMRAAM en combate cerrado, porque el ultimo lanzamiento de AIM9x por un superhornet a un viejo su-22 fallo miserablemente por unas bengalas de la época de matusalen y tuvieron que esperar a que se alejara para poder utilizar el AIM120
EliminarReinaldo, siempre tan balanceados tus comentarios.
EliminarTe dijeron R-27 y R-73: Leiste?
Te sugiero googles para que sirve el R-73, porque parece que no lo sabes.
Otra cosa: interesante el uso que le va a dar el F-16 ese a sus Aim-120 ( que dicho sea de paso no le vi ninguno. Vos si?) a un blanco a sus 06:00.
Que decís: Hará una Cobra de Pugachev y se lo lanzará "por sobre el hombro" xD??????
Saludos...
PD: Si, seguro se lo tomó "a broma" el polaco. Debe ser por eso lo del viento fresco...
El F-16 hasta donde yo se ,no puede hacer la maniobra de pugachev
EliminarJajajajaj. Lo se perfectamente Ritti.
EliminarY creo que Reinaldo también.
drehmaschine klein. No hables sin saber, has el favor. El AIM-120 tiene la misma distancia mínima de lanzamiento que el AIM-9 y un modo especial para el corto alcance que usa su propio radar y no el radar del propio avión lanzador. El piloto puede usar las dos armas, en función de las condiciones en el corto alcance (ambos) y el AMRAAM para el BVR.
EliminarErnesto, en una página rusa subieron la foto del F-16 que acompañaba al del vídeo, y llevaba AIM-120. Si la fuente está mal, no es mi culpa. ¿Para que quieres un puto R-73 si el AMRAAM lo supera? Por eso lo ignoré. Ese F-16 del video no fue a combatir, no seas flipado. La Cobra de Pugachev está bien para los shows ;)
EliminarExcelente entonces por el dato : mas justificado entonces que el ruso muestre lo suyo. Qué garantías tienen los rusos de que el Viper no haya ido " a combatir"? Va armado, menos todavía.
EliminarMi pregunta se mantiene: El AIM-120 no tira hacia atràs, ni los F-16 pueden realizar maniobras para tal fin - que la Cobra sea mas show que otra cosa no te lo discuto, el tema es que teoricamente la posibilidad està, aunque haya que ser Pugachev o mas o menos para aprovecharla- entonces de que le sirven los AMRAAM al Viper, con el ruso a 180 grados?
Respecto a el Ala del Viper, no lo vi, pero si los rusos lo vieron yo que ellos igual me hubiera preocupado.
Tomame por alarmista pero bajar al Ministro de Defensa de un país es un buen disparo inicial si alguien quisiera armar algo. Tan bueno como cualquier otro, como mínimo.
Las cosas estàn caldeadas, hacía falta acercarse tanto a un avión que claramente no era de combate? ( porque el que no era un caza se ve desde el horizonte visual, mas o menos).
Repito, para mi el ruso no actuó mal. Asi como vienen las cosas, ambos bandos estàn trazando lineas en la arena.
Y menciono lo del AIM 120 porque el R-73 ruso SI tira en un amplio espectro hacia el frontal y laterales...y en ese espectro entraba sin lugar a dudas el F-16. Al contrario que viceversa.
EliminarEso, descontando que está a tiro de cañón.
Por principio el amraam no es un arma optimizada para combate cerrado. En cambio el R-73 tiene 30-40km de alcance y una maniobrabilidad bastante superior por sus deflectores en el motor. Si le sumamos la guia mediante el visor en el casco, no sé por donde se le ocurría al piloto del f-16 "ignorar" los R-73 y sentirse "a salvo" gracias a los amraam.
EliminarKurnass. Solo hablando de Siria, un Su-22 y un Su-24 fueron derribados por sendos AMRAAM, un arma que solo a usted le he oido decir que no esta optimizado para combates a corta distancia. Incluso tiene un modo especifico. No vaya dando lecciones si no tiene la suficiente cultura aeronáutica. Saludos. Damián
EliminarEstoy buscando los indignados comentarios de autoridades y militares estadounidenses, polacos, británicos y demás aliados acerca de los peligros de acercamientos de este tipo.., y no los encuentro, jeje. Ahora voy a buscar si alguien protesta por el transponedor apagado de ese F-16 ;)
ResponderEliminarNadie va a protestar, la distancia de separación es más que adecuada, su velocidad es constante, no hace maniobras extrañas ni agresivas. ¿Tu viste el video del otro día, el de la interceptación del B-1? Esa es la típica interceptación rusa "no profesional". De hecho, el peligro lo representa el propio Su-27, que sí está bien cerca de su amo, y podría darse la torta, como ya ha pasado otras veces, por hacer el cabra.
EliminarReinaldo M tiene razón el f-16 no hace maniobras agresivas ni parece hostil trae encendidas sus luces de navegación, los pilotos rusos siempre son muy agresivos, vídeos hay muchos tanto contra aviones como contra navíos, incluso hay vídeos contra drones, y hablando de drones parece que un global hawk tuvo problemas en la costa siria y se estrello en el mar, la bateria s-300 en tartus disparo un misil para adjudicarse el derribo
EliminarTengo entendido que cayó en California http://www.thedrive.com/the-war-zone/11755/u-s-air-force-global-hawk-drone-crashes-in-california
Eliminarlei la nota en el foro EGC
Eliminarhttp://halturnershow.com/index.php/news/world-news/655-breaking-russia-fires-s-300-out-over-mediterranean
pero habrá que esperar, pero se habla mucho de un disparo de s-300, si la nota es verdadera. tendría los mismos defectos del antiguo avion de reconocimiento U-2, fácil de detectar muy vulnerable a los SAM
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarYo me pregunto que es eso de acercarse "a saludar" a un avión claramente oficial en espacio aéreo internacional. Si es lícito el "profesional" saludo del atlante, también es lícita la cambiada de ropa interior al volver a casa... Si al fin y al cabo el ruski solo devolvió gentilezas...
EliminarEl tema es que la OTAN están tan acostumbrados a pasearse "como Pancho por su casa" por espacios aéreos propios y ajenos y andar haciendo bravuconeadas, que se olvidan que no todos se lo toman a broma...
A ver Ernesto. Claro que es lícito que el F-16 salga en Scramble a identificar unos aviones que van sin un plan de vuelo informado a las autoridades que tienen bajo su responsabilidad un determinado espacio aéreo, en este caso, Polonia. Se llama "Misión de policía aérea) De hecho es una obligación de cada Estado identificar ese tipo de vuelos (sin plan de vuelo), por seguridad, puesto que el espacio aéreo europeo está atestado de vuelos civiles y los vuelos improvisados generan problemas (por no estar planificados). Y tu dirás, los aviones de la OTAN hacen lo mis mo en Europa. Pues NO! El Control Militar se coordina siempre con el Control civil de la zona afectada con el vuelo militar e incluso, el Control militar desautoriza al civil y modifica el plan de vuelo de los aviones civiles de una zona determinada, en circunstancias como por ejemplo, un Scramble.
EliminarPor tanto, no es "saludar", es identificar. No es "claramente oficial" puesto que no aportan un plan de vuelo y no se identifican. Lo que denominas "espacio aéreo internacional" (fuera del enclave ruso) está siempre bajo el control de un país, y a medida que un avión vuela, puede pasar de un control a otro y por tanto, cambia de responsabilidad. Se ve que Polonia tenía la responsabilidad en ese momento, siempre yo estoy hablando, de una zona de control que está fuera de la zona que le toca a Rusia (en su enclave por ejemplo).
Reinaldo M, entonces porque se molestan tanto cuando los pilotos rusos por curiosidad sobrevuelan a pocos metros los navíos de la otan en aguas internacionales si solo se acercan lo necesario para identificar los rostros de los tripulantes, están en aguas internacionales y no hay control por ningún pais
EliminarYo simplemente lo veo como un plus de escolta, puede ser descarado, pero; Acaso los polacos van a ser capaces de...? Desapareceria polonia tal vez junto a lo que queda de su aliada ucrania
ResponderEliminarHola
ResponderEliminarSiempre hay que tener en cuenta el contexto. Actualmente Polonia está que trina porque Rusia les va a quitar el negocio del tránsito del gás a través del territorio polaco y no saben qué hacer para presentar una Rusia amenazadora que justifique que proyectos gasísticos ruso-europeos puedan ser cancelados o congelados.
A Ucrania le sucede lo mismo con algunos matices.
En mí opinión, esto no ha sido algo casual sino una provocación más que pretende colocar en los titulares algo que no tendría que estar porque es pura rutina.
Pretender mantener que hay que reconocer visualmente el avión del Ministro de defensa ruso que va escoltado por 2 cazas Su-27 en vuelo por espacio aéreo internacional es de una inocencia preocupante.
PD. Como se puede ver, los Tu-154 vuelan sobre el Báltico con todo encendido y sólo hay que echar un vistazo a la "secreta" página de Flightradar24 para poder ver por donde andan. Shoigu iba en uno:
ResponderEliminarhttps://pbs.twimg.com/media/DC0yN-qXoAATEft.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DC1nvxuXYAAcp_R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DC2N2hnXsAAIRpc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DC52FHnXcAAY_32.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DC7XfDKWsAA9hLy.jpg
¿Que versiones del R-27 usa actualmente los Su-27/30/35 de la VKS y la Armada? Imagino que las ET y ER por parejas, pero ¿y los EP y ER?
ResponderEliminarPincho
Hola
EliminarComo no hay forma de diferenciar el P del R pues decir qué modelo vemos, a veces, no es posible.
Normalmente se llevan misiles de guía óptica y de guía radar. Como ocurre en el caso de la interceptación del RC-135U estadounidense. 4 de guía óptica y probablemente 2 de guía radar. Lo digo porque sólo se ve uno de ellos pero es más que probable que haya otro entre los motores.
La versión pasiva se ha mostrado mucho en shows pero yo no conozco estadísticas sobre su empleo en servicio.
Por lo que sé, las versiones P y A (respectivamente, con guiado pasivo y activo) casi no fueron producidas, siendo casi experimentales. La E es la de alcance extendido, con un cuerpo más largo, que sí está disponible en gran números.
EliminarSin embargo, hay varias cosas que encuentro curiosas de este incidente:
ResponderEliminar1. Concuerdo con que el F-16 polaco, independiente de que correspondiera o no el procedimiento, no se veía amenazante. Más aún, es obvio que para ser una amenaza (de acuerdo a la características del sistema que es amenaza), tendría que haber estado en otra posición y distancia.
2. Para llegar a la distancia que se percibe y con ese patrón de vuelo, debió acercarse de manera gradual (o a lo menos de una forma que la escolta (que también entiendo debe volar no pegado, si no a distancias y posiciones que les posibilite ejercer su rol)y por lo tanto monitoriable por los aviones escolta. O los escolta "lo dejaron" acercarse a esa posición o estaban distraídos.
3. Lo de "mostrar" lo dientes tampoco le veo mucho sentido, salvo que sea parte de un"lenguaje" propio de los pilotos de caza (lo ignoro). Imagino que ya el hecho de interponerse entre ambos aparatos era una muestra clara.
Aclaro que no estoy defendiendo el procedimiento del avión OTAN (no tengo mayores simpatías por ella), si no intentando entender que hay detrás del suceso, dado que también hay intencionalidad en su publicación por el lado ruso (...así es la política..y ya sabemos que la guerra...etc..etc...).
Sin duda si se tuviera acceso al dialogo radial que debe haber habido, despejaría muchas dudas.
Saludos.
lo de mostrar el armamento era solo para mostrar al piloto del F-16 que estaban autorizados a derribarlo, por eso después de mostrarlo el su-27 vuelve a su posición de escolta, en el vuelo iba el ministro de defensa de Rusia. esta plenamente justificada la accion
EliminarEl Su-27 de la armada rusa es de la versión P?
ResponderEliminarLos Su-27 de la armada rusa basados en Kaliningrad son no modernizados, sea P o S.
EliminarPero los S son más modernos, los P si no recuerdo mal del 85... que sentido tiene estén en servicio??
EliminarHola Félix, a los rusos les vale más tener algo que no tenerlo, a fin de cuentas en caso de conflicto lo resuelven volando la mitad del medio ambiente con un Satan y como la otra mitad nos la hemos cargado ya pues nos quedamos sin medio y sin ambiente para la especie humana.
EliminarHola
EliminarLos Su-27 de la Armada son versión P y algunos biplazas.
Sobre qué sentido tiene tenerlos en servicio pues ahora llega el relevo, los Su-30SM.
Esto es una novedad para mi, creía que los Su-30SM iban a sustituir solamente a los Su-24M de la armada rusa...
EliminarHola
EliminarEs una cuestión de polivalencia. Los SU-27P representan la caza aérea y los Su-24 el ataque a tierra. Ahora se pone en servicio una plataforma que hace las dos cosas estupendamente y, por lo tanto, puede sustituir a ambas.
No hay un caza de nueva generación que sustituya a los SU-27P de la Armada pero sí está entrando en servicio una versión muy mejorada que es el Su-30SM. No hay otro.
Hasta que entre en servicio el PAK KA la flota del Báltico quedará en manos del SU-30SM.
Perfecto, ahora queda más claro porque la Armada fue por el Su-30SM y no por el Su-34, que en primera instancia era la opción lógica para sustituir a los Su-24M.
EliminarDado lo que han comentado, la producción del Su-30 debería seguir por un buen tiempo.
EliminarEn muchos medios, incluso en Interfax, hablan del incidente del EF-18 y un Su-27, pero en realidad es un Su-35,¿no?
ResponderEliminarHola
EliminarQuizá el asunto es que había Su-35S y Su-27. Fijate en el gráfico donde se ve el avión que expulsa al español.
Oh, es verdad! Me fijé en la primera foto y di por hecho que era el mismo
EliminarHola
EliminarEl primer gráfico es para los que tienen menos información puedan diferenciar a españoles de rusos en el segundo gráfico, que es el interesante.
Seguro hay un post que explica las diferencias entre el Su-27 y el 35.
EliminarUn saludo y pinchando
Hola
ResponderEliminarA raíz de la maniobra final del F18 de subir hacia arriba? En algunos medios patrios hablan de que es una maniobra para obtener ventaja. No sería a la inversa? La ventaja no se pierde al salir de su campo visual ya sea directa o por retrovisores?
Un saludo.
A anonimo.
EliminarEl caza español, aunque no se diferencia a simple vista, está más a la izquierda del caza ruso que lo sigue "empujando" lejos del avión del ministro.
El caza español está obligado a subir para no coger las turbulencias que provoca el caza ruso con la maniobrra de "empuje".
El caza español tiene dos opciones:
O acelerar.
O subir.
Otras opciones son peligrosas ya que puede "comer" las turbulencias y el caza entrar en descontrol.
Gracias por la explicación. No me tenía ningún sentido lo que había leído por ahí.
EliminarHola. A mi juicio el piloto español lo hizo bastante bien. Tenía varias posibilidades y al final hizo una especie de High Yo-Yo que le hubiera dado una gran ventaja si lo hubiera continuado hasta el final, ya que con esa maniobra terminas detrás de tu oponente que prefirió irse en dirección contraria al sentido de vuelo. Por suerte el español no terminó detrás del caza ruso porque si no, obviamente el piloto ruso se hubiera querido zafar del español y se hubiera montado un follón importante.
EliminarMuy inteligente el piloto ruso por no revolverse cuando vio que el español se safó de él y muy inteligente el piloto español por quedarse en posición favorable, más arriba y paralelo al avón de pasajeros ruso. Por cierto que el realizador ruso cortó el video justo cuando parece apreciarse que el caza español vuelve a alavear hacia el avión de Sergei Shoigu. JC
Espantando moscones cojoneros se pasan el día los rusos y es bastante acertado, pues tienen la "tortilla" más grande y andan todos tras ella.
ResponderEliminar....al destacamento español...recordad el 10/02/1943...en Krasny Bor... vergüenza de país mequetrefe de yankis...!!
ResponderEliminarLo recordamos bien. 5900 valientes españoles equipados con armamento ligero hicieron frente a 44000 soldados soviéticos del Ejército Rojo, repartidos en cuatro divisiones, y apoyados por gran cantidad de artillería y tanques. Se produjeron más de 4000 bajas entre los voluntarios españoles y 9500 bajas rusas y miles heridos rusos! Grandes estos españoles!
EliminarSaludos. Blas.
Ajá, qué cuentos de hadas ...)) Los cerdos fascistas españoles sufrieron una vergonzosa derrota en el Frente Oriental. Ahora sus descendientes, cerdos rusófobos como tú, están haciendo historias tontas sobre los "Rambos españoles"))
Eliminar...y tan valientes...jjjjj...!!
Eliminar...bien los dejaron que los asaran a cañonazos hasta que sus amos nazis "decidieron" echarles una mano...de otra forma, no se hubiese salvado ninguno.
Con todo, el trauma del tostoneo, fue suficiente para que se despidieran pronto de Aquéllas Tierras.
...veo que no aprendemos... ayer: los nazis; hoy, los americanos...nos naricean como conejillos de indias.
...una pena..!!
Igual que el piloto, aquellos valientes soldados no se arrugaron ante el peligro. Ustedes representan lo contrario, insultan con un teclado. Qué pena dan.
EliminarBlas
...ya, ya...aquéllos "valientes" (...y éste piloto) se les pasó la fanfarronada cuando se enfrentaron a un Ejército con posibilidades de defensa...
Eliminar..venían de Aquí, de asesinar obreros que querían mejorar sus paupérrimas vidas, y creían que Allí iban a llevar la comiquita del "imperio hacia dios".
...una vez los echaron a patadas, estos "valientes", vendieron la Patria a los nuevos nuevos amos yankis a cambio de ser obedientes piltrafillas.
Me encantan esos videos, ver el momento en el que el piloto "acosador" tambalea un poco el avión, duda un segundo y luego piensa "que hago, qué hago"... y se va.
ResponderEliminarComo decimos en México, "Sáquese de aquí".
Ah de México. Cultura aeronáutica cero. Ni un solo avión que valga un chavo. Damián.
EliminarSi hay una cultura pero no es tan bélica. Acá la fuerza aérea se aprecia más como una fuerza que ayuda en desastres naturales, y combate al narcotráfico.
EliminarSi le agregamos que tenemos a USA encima (ese ojo celoso del NORAD) e inmensos océanos a los lados, se podría decir que somos un territorio con una geografía "afortunada" militar y defensivamente hablando. Tampoco hay fobias comunistas.
Con o sin F-35s, dudo que alguien se atreva a invadirnos...
Estos gallegos se hacen los malos con los rusos. Porque no hacen eso en Gibraltar? Gallinas
ResponderEliminarEn Gibraltar no se dan estos casos.so Bonobo. Damián.
EliminarHola
EliminarHombre Damián, no juguemos con el lenguaje.
Bomby... no hay punto de comparación entre Gibraltar y esto que trata la entrada.
Si no conoces el contexto de Gibraltar yo te lo resumo, el problema de Gibraltar es que hay negocio a ambos lados de la valla. O sea, hay tanto interés en que el contexto siga igual en Gibraltar como en la zona española que limita con el peñón.
Por eso no se soluciona, porque el negocio pasa porque todo siga tal y como está planteado.
Gracias valen. Siempre respuesta maravillosa. Solo nunca entiendo que hacemos los españoles metidos en esos rollos.
EliminarGracias. Pinchado
Hola
EliminarEntender se entiende pero no deberíamos estar en el Báltico.
El problema de las repúblicas bálticas es su problema, no un problema de la OTAN, como el problema de Marruecos es nuestro problema, no el problema de la OTAN.
La diferencia es que en su momento interesó que el problema de las repúblicas bálticas fuese un problema OTAN y, en cambio, ni interesó ni interesa que el problema marroquí sea un problema OTAN.
Entonces, si mañana hay lío en el Báltico tendremos que ir pero si mañana hay un problemas con Marruecos no va a venir nadie.
...ni "Dios" quiera que se solucione...mejor British que ejpanñoles...por obviedad histórica.
ResponderEliminarAdemás interesa: a unos españoles sirve para escapar en momentos que los perros se vuelvan a comer la democracia; a los otros, para comprar a precio de oro, ellos que podían, las medicinas que sólo salvaban a ellos.
Mejicanos, los españoles somos pendejos de los yanquis, y vosotros..??