miércoles, 17 de agosto de 2022

Turquía y Rusia han llegado a un acuerdo sobre las S-400 (actualizado)

Turquía

Según ha anunciado el Ministro de Asuntos Exteriores Turco, Mevlut Cavusoglu, su país ha llegado a un principio de acuerdo con la Federación Rusa para el suministro de sistemas de defensa aérea S-400 quedando por dilucidar aspectos como la posible co-producción de los equipos en Turquía o el precio ...







Глава МИД Турции заявил о достижении договоренности о покупке у России С-400


Pues nada, suena contraproducente pero seguro que nos estamos perdiendo algo.



Las informaciones parecen coincidir en que Turquía va a adquirir "4 sistemas S-400 por 2.500 millones de $" ...


Turkey Chooses Russia Over NATO for Missile Defense


Lo que se traduce en un precio por "sistema" de 625 millones de $.

Además se habla de producir 2 en Rusia y las otras 2 en Turquía, algo que suena un poco raro.


Por ahora tenemos los siguientes precios de sistemas S-400 exportados, a saber:

- Para China, 12 S-400 por 3.000 millones de $. A 250 millones de $ por barba.

- Para India, 5 S-400 por 5.800 millones de $. A 1.160 millones de $ por barba aunque esto no se ha oficializado.

- Para Turquía, 4 S-400 por 2.500 millones de $. A 625 millones de $ por barba.

Seguro que en el caso de la India necesitará de muchos matices.



El Presidente turco, Erdogan, ha anunciado que ya se han firmado los acuerdos por los que Rusia suministrará a Turquía sistemas S-400 ...






Эрдоган объявил о подписании соглашения с Россией о поставках С-400


Queda por conocer los detalles del contrato pero seguramente serán los que se han ido filtrando en las últimas semanas; 4 divisiones S-400 por 2.500 millones de $.



Actualizando la noticia. Oficialmente, desde Rusia, se anuncia que se firmó el contrato para el suministro de sistemas de defensa aérea S-400 a Turquía ...

Россия и Турция подписали контракт на поставку С-400



Turquía ya ha entregado a Rusia parte del pago por las S-400, o sea, lo que se llama un adelanto ...

Президент Турции заявил о внесении задатка за российские С-400


En ningún momento se ha anunciado, oficialmente, cantidades de equipos o precios.


El contrato de suministro de los sistemas rusos de defensa aérea S-400 a Turquía podría completarse en 2 años ...


Россия реализует поставку С-400 Турции за два года, заявил эксперт


Por lo tanto, Turquía se convierte en otro cliente del S-400... oficialmente. Parece que hay interés en el mercado por el S-400.



Desde Rostec Chemezov apunta que el contrato ruso-turco por las S-400 supera los 2.000 millones de $ lo que avalaría los rumores sobre que sean 2.500 millones de $...






Стоимость сделки с Турцией по С-400 превышает $2 млрд



Pues nada, se acabó el misterio. Turquía adquiere 4 batallones S-400 por 2.500 millones de $...

— Вопрос геополитический: в чем выгода России в поставке Турции зенитного ракетного комплекса С-400 «Триумф»?— Это первая страна НАТО, приобретающая нашу новейшую систему противовоздушной обороны С-400.— Они приобрели четыре дивизиона?— Да, на $2,5 млрд.


La forma de pago:

— А кредит со стороны РФ?— Российский и турецкий Минфин уже завершили переговоры, осталось только утвердить финальные документы. Могу сказать, что 45% общей суммы контракта они выплачивают в качестве аванса, 55% — российские кредитные средства. Первые поставки планируем начать в марте 2020 года.

Adelanto del 45 % del total, o sea, 1.125 millones de $. El resto, el 55 %, o sea, 1.375 millones de $, será pagado gracias a un crédito ruso.

La entregas a partir de 2020.


«У меня иногда возникает вопрос: пошел бы я вообще в эту авантюру?»



Los equipos de los sistemas S-400 turcos podrían estar preparados en mayo del 2019 y las entregas se iniciarían en julio de 2019 ...

Источник: предприятия ОПК завершат производство С-400 для Турции в мае 2019 года


Una parte de los equipos será trasladada a Turquía por vía marítima y el resto por vía aérea.


El programa de adquisición de los sistemas rusos de defensa aérea S-400 será el más grande de los puestos en marcha por los turcos en el periodo 2018 a 2027 ...

Эксперт: закупка С-400 станет крупнейшей программой ВВС Турции в 2018-2027 годах

Ocupará el 13,3 % del mercado turco de armamentos.

Mientras tanto desde EEUU se sigue intentando que Turquía no adquiera las S-400 rusas y las señales desde Ankara siguen siendo que no tienen intención de abandonar ese programa pese a las amenazas que desde Washington les llegan sobre sanciones e incluso la posibilidad de que no les entreguen los F-35 contratados.


El entrenamiento de los militares turcos para operar las S-400 se iniciará en primavera ...

«Ростех» рассказал о подготовке турецких специалистов для работы с С-400



Las entregas se iniciarán en otoño de este año 2019 ...

 Портфель заказов Турции сегодня превышает $1 млрд, в 2017 году, как вам известно, был подписан контракт на С-400. Уже дважды мы пошли на корректировку сроков в сторону сокращения, и к осени 2019 года обязательства будут выполнены.


El Ministro de defensa turco ha anunciado que el despliegue de las S-400 turcas se iniciará en octubre de este año 2019...

Министр обороны Турции сообщил о начале развертывания С-400 в октябре


No se ha anunciado dónde serán desplegados pero es cuestión de tiempo que se publique.


Un poco más del tema ...

Si EEUU sanciona a Turquía por la adquisición de los sistemas rusos de defensa aérea S-400 Ankara podría adquirir un nuevo lote de éstos ...

Турция купит у РФ вторую партию С-400, если США откажутся поставлять Patriot


Además y como novedad, el Ministro de exteriores turco, Mevlut Cavusoglu, citó otros sistemas rusos que podrían ser adquiridos por Turquía en caso de que EEUU no entregue lo acordado ...

“If the F-35s don’t work out, I will again have to procure the jets I need from elsewhere ... There are (Russian) SU-34, SU-57 and others. I will absolutely meet my needs from somewhere until I can produce it myself,” he said.

Nada más y nada menos que aviones rusos Sujoi Su-34 y Su-57.

El órdago sigue sobre la mesa y alguien tendrá o que recular o ver como el otro se sale con la suya.


Aparte de todo esto, desde Rusia se anuncia que algunos componentes de los sistemas S-400 turcos podrían ser producidos de forma conjunta ...

Некоторые компоненты С-400, возможно, будут производиться совместно с Турцией - Песков


Esto es algo que buscaba Ankara desde el minuto 1.


Turquía envió un grupo de sus militares a Rusia para que se adiestren en el uso de las S-400 ...

Турецкие военные направлены в Россию для обучения работе с С-400 - глава Минобороны Турции


EEUU da dos semanas a Erdogan para que abandone la compra ...

Turkey has until next month to cancel a messy multibillion-dollar Russian arms deal or face harsh US penalties


Habrá que esperar a ver qué sucede dentro de 2 semanas.


Pues tras presiones a un nivel que yo no recuerdo y tras amenazas que yo no recuerdo entre socios y aliados (EEUU y Turquía) los primeros equipos de las S-400 turcas han llegado al país ...






Se puede ver de muchas formas pero yo creo que la principal es que esto representa una bofetada en toda regla a Washington que no se ha cansado de amenazar con sanciones si Ankara adquiría estos sistemas y pese a ello los han adquirido.

Esto es un mazazo sin comparación a EEUU que ve como uno de sus principales socios y aliados en OTAN no sólo no adquiere lo que ellos quieren sino que se lo adquieren al enemigo lo que se traduce en que EEUU ya no tiene el poder de influencia que tuvo en el pasado y Turquía no va a ser el único que le haga este desplante.

Con más tiempo trataré el asunto del despliegue más a fondo.


El viernes llegaron 3 aviones rusos con los "regalos" para los turcos ...

В Турцию в пятницу прибыли три самолета с С-400, доставка продолжится в ближайшие дни - Минобороны


El sábado llegó el 4º ...

Четвертый самолет с компонентами С-400 прибыл из России в Турцию


Habrá que preparar unos gráficos de las coberturas teóricas pero mejor esperaré a que todo esto se "pose" un poco ...





Porque si fuese por potenciales despliegues Turquía necesitaría 20 S-400.


El 5º y 6º avión ruso cargado con equipos de las S-400 turcas llegaron el domingo ...

Пятый самолет с компонентами С-400 прибыл в Турцию - СМИ


Шестой самолет с компонентами С-400 прибыл в Турцию


Es evidente que este "bombo y platillo" sólo tiene un fin y es humillar a EEUU en este tira y afloja con los turcos.


Se anuncia que las sanciones llegarán en unos días ...

Trump Aides Pick Sanctions to Punish Turkey for Russian Missiles


También tienen que meter algo más de 200 millones de $ para llenar el hueco que va a dejar Turquía ...

comptroller.defense.gov


O sea, tendremos culebrón para un buen rato.


Ahí va la dosis diaria del tema ...

Capturas satélite de los movimientos "S-400" en Turquía ...







No se si habrá un caso parecido en el que la entrega de un sistema ha sido tan anunciada y tan monitorizada por todos.


Llegó el 8º avión ...

В Турции сообщили о прибытии восьмого самолета с компонентами С-400



Y el 9º ....

В Турцию прибыл девятый самолет с компонентами российской ЗРС С-400



Y este lote se entregará en una semana ...

Основные элементы С-400 будут поставлены Турции за неделю - газета


Para abril del 2020 se espera que todos los S-400 turcos estén en el país ...

Эрдоган заявил о планах завершить приобретение у РФ С-400 к апрелю 2020 года - газета


100 especialistas turcos ya han sido entrenados con las S-400 pero aumentarán 10 veces ...

Работе с С-400 обучаются 100 турецких специалистов, их число может возрасти - Эрдоган



En una coincidencia la UE anuncia sanciones a Turquía por las acciones que ésta está llevando a cabo en la zona EEZ de Chipre ...

Евросоюз одобрил санкции против Турции



Alguno dirá que no tiene nada que ver... seguro, pero me llama la atención el anuncio.


Y los turcos responden que seguirán a los suyo ... nuevo

Турция ответила на санкции Евросоюза



Han continuado los vuelos de carga desde Rusia hacia Turquía ...

Еще один самолет с компонентами С-400 приземлился в Анкаре

Россия в четверг осуществила очередную доставку в Турцию компонентов С-400 - Минобороны РФ



Ya van 15 vuelos ...

В Турцию прибыл 15 грузовой самолет с компонентами российской системы С-400



La última fecha es 2019 para cumplir el contrato ...

РФ завершит поставки С-400 Турции в 2019 году


Sigues lo dimes y diretes sobre el F-35, Turquía y EEUU .... nuevo

Турция потребовала от США не исключать ее из производства F-35



Y los rusos aprovechan para afirmar que si quieren Su-35 ellos están dispuestos ...

Россия готова поставить Турции истребители Су-35


Verano calentito en Ankara... y en Washington.


El pasado miércoles, 24 de julio del 2019, ya se llevaban realizados 27 vuelos de transporte entre Rusia y Turquía con equipos para las S-400 ...

В Турцию прибыла очередная партия компонентов российской системы С-400



Y desde Ankara se anuncia que se completó la primera fase y que se prepara la segunda ...

В Анкаре заявляют о завершении первого этапа поставок российских С-400 и о подготовке ко второму



Mientras tanto, rusos y turcos iniciaron las conversaciones para llevar a cabo la producción bajo licencia en Turquía de elementos de los sistemas S-400 ...


Москва и Анкара начали обсуждение организации лицензионного производства элементов С-400 в Турции - "Рособоронэкспорт"



La segunda fase se llevará a cabo en los próximos meses ...

Поставки С-400 Турции продолжатся в ближайшие месяцы - ФСВТС России



Y si las cosas siguen así que nadie se extrañe si Turquía acaba adquiriendo otros sistemas rusos. Por ejemplo, aviones comerciales SuperJet y MS21.



Unos días atrás se iniciaron las entregas del segundo lote ...

Поставки второй батареи С-400 в Турцию начнутся во вторник - глава турецкого Минобороны


Y en estas fotos se pueden ver algunos de sus equipos ...






Hay que ver el foco mediático que tienen estas S-400 turcas.


Un artículo muy interesante sobre Turquía las S-400 y lo que las rodea ...


С-400 в Турции: чего опасаются США и НАТО


Turquía ya recibió todos los equipos del contrato de S-400 con los rusos ...

Over 120 missiles for Russian S-400 systems delivered to Turkey, says source

Incluyendo más de 120 misiles.

Más de 120 misiles SAM para dos batallones, a más de 60 misiles por batallón. Se entiende que incluye las recargas.

A 4 TELs (transporte elevador lanzador) por batallón serían 16 SAMs listos para lanzar y el resto recargas.

A 6 TELs por batallón serían 24 SAMs listos para lanzar y el resto recargas.


Desde el FSVTS se afirma que Rusia y Turquía negocian por otro lote de S-400...

Россия и Турция обсуждают состав и сроки новой поставки С-400



Se estarían cerrando los flecos (cantidad, precio, deslocalización de la producción, etc).


Por si fuera poco, aparte de los rusos sólo empresas turcas y militares turcos tienen acceso a las S-400 turcas... 




A 17 de septiembre del 2020 Turquía todavía no ha puesto en servicio de alerta a sus sistemas de defensa aérea S-400... 


En los próximos días Turquía activará sus sistemas de defensa aérea S-400 para ponerlos a prueba... 


Estos ejercicios se llevarán a cabo en el polígono de pruebas de Sinop (en Maps Google), en la costa del mar Negro y se utilizarán 10 blancos aéreos Banshee que ya han sido trasladados en Sinop.


Un poco más del tema en relación a las pruebas en Sinop...

Y bueno, ¿ qué es Sinop ?... pues esto;





Por cierto, hay una cosa que no entiendo de la zona de pruebas de Sinop y es que tiene una población a muy poca distancia de la zona de lanzamientos y esto es un riesgo sí o sí.






La cosa es que Turquía desplegó sus S-400 a la zona de pruebas de Sinop, en la costa del mar Negro... 








Y como se suele decir, no se enteró nadie... sólo faltó la banda de música y unas majorettes haciendo piruetas.

Y se iniciaron las pruebas aunque, previamente, se restringió el tráfico aéreo por la zona... 


El primer día 3 blancos... 3 interceptados... 




100%.


Por su parte EEUU sigue en su papel de amante despechada...



Quien te ha visto y quien te ve, EEUU. Ya no te hace caso ni Dios.


El despliegue S-400 en el polígono dr pruebas de Sinop...





Repartidos en dos zonas:

Este...




Oeste....





Desde Rostec se anuncia que Turquía ha cumplido con sus obligaciones de pago de las S-400 adquiridas... 


Ya pagó todo, digamos.


Las amenazas y presiones estadounidenses no han conseguido su objetivo y Turquía no ha dado marcha atrás con el asunto de las S-400. Por lo tanto, EEUU ha decidido aplicar sanciones..


JANE's destaca las acciones contra algunas personas singulares del SSB turco. Esta es su página web:




Desde algunos medios se está afirmando que Turquía habría expulsado a los técnicos rusos...


Desde Rusia se asegura que el programa de entrenamiento ha finalizado y al hacerlo el personal ruso regresa a casa.


Pese a las sanciones puestas en marcha por la crisis en Ucrania Turquía y Rusia  siguen adelante con sus planes para las S-400... 



Desde el FSVTS se confirma que ya se firmó por el segundo regimiento nuevo

156 comentarios:

  1. Nos estamos perdiendo algo, sí. Turquía se va de la OTAN?

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  2. Me parece alucinante que Rusia venda sistemas antiaereos avanzados a un pais de la Otan que encima le acaba de derribar un caza hace unos meses.

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  3. Raro, raro. Considerando que Erdogan ahora se siente estimulado aun más a apoyar a los rebeldes en Siria y a derribar a Assad, después de la traición de Trump, es un negocio que no parece tener el menor sentido. Más vale que esas S-400 sean reciban un severo "downgrade" para evitar el acceso de la OTAN a sus características y capacidades.

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  4. Hola

    También es asombroso el interés turco que no solo no lo desmienten sino que cada poco sale algún alto cargo del país afirmando que sí, que lo quieren, que negocian, y, ahora, que ya han llegado a un principio de acuerdo.

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  5. Imaginen que los S400 ruso-turcos envíen información al mando ruso y, además, podrían hackear el sistema integrado de defensa de la OTAN. Digo todo ésto, porque algo oculto se traerán los Ruskis. Por último, no olviden que Grecia es un país OTAN y posee los S300.

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    1. Sí, pero eran otras épocas, las S-300 fueron vendidas a Grecia en los 90, cuando Rusia estaba desesperada por vender cualquier cosa a cualquiera con tal de ganarse unos molarcos, y cuando había muchísimo menos desconfianza hacia la OTAN.

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    2. Es cierto. La verdad que estoy perdido con este disparate. Tal vez nunca se llegue a concretar la venta.

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    3. Carlo.. los s300 se vendieron a Chile y pasaron a Grecia por imposición israelita

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    4. Hola

      Más que a Chile fue a Chipre.

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    5. El auto corrector es un hdp que hace lo que le da la gana

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  6. Hola

    Ya se anunció que si turquía adquiere S-400 no se integrarán en los sistemas OTAN.

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  7. Hola,

    menudo disparate! Que imagen estará dando Rusia a sus socios sirios vendiendoles armas al enemigo????

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    1. Bienvenido a la cruda realidad, "la pela es la pela".

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    2. Los S400 son de naturaleza defensiva.No amenazan a Assad ya que Assad hoy día no tiene capacidad de intimidar a Turkia y si lo intenta sería un gravísimo error .El pacto de Rusia y Siria es concreto, para ciertos temas.Aun así ,espero que se alargue tanto la venta de S400 como la entrada de Turkia en la UE.

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  8. Yo no entiendo una mierda . Esto solo tendría sentido si los turcos estuviesen planeando algo gordo al margen de la OTAN (y al margen significa CONTRA la OTAN)
    Como le sigan riendo las gracias al sultán , se planta en Viena.

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    1. Podria ser en un futuro reventar a los kurdos sin el "aval" de EEUU...

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    2. Hola

      Claro, eso viene después de acabar con el Estado Islámico.

      Hace tiempo que el Estado Islámico está en retroceso. Es el signo más evidente de su futura caída. Tardará más o menos pero es inevitable.

      Después, en el norte de Siria e Irak, vendrá el problemón kurdo y es que se da la contradicción que Turquía y EEUU son socios y aliados pero, a la vez, apoyan soluciones enfrentadas para los kurdos y alguien va a tener que recular porque son posiciones irreconciliables.

      El problema es que EEUU necesita a Turquía y los hechos han demostrado que pese a los desmanes de Erdogan EEUU sigue siendo su socio y aliado.

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  9. Espero sea un S-400E con capacidades muy disminuidas.

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  10. No es nada personal contra Armenia, Siria, Irak, Irán o el caucaso ruso, son solo negocios...

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    1. Puede ser. Pero hay negocios que generan perdidas.
      Con lo que sabemos a todas luces es un error, pero: ¿Sabemos realmente algo?.
      El tiempo otra vez dira.
      Un saludo

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  11. Si ya resultaba curioso el intento con los misiles chinos, ahora lo será más con los F-35 y los misiles rusos...

    Colaboran con rusos a la vez que lo hacen con los ucranianos y mientras tanto los griegos han unido lazos con Israel y ven que las diferencias militares con los turcos aumentan.



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  12. Paradogicamente acabaran imponiendo una zona de exclusion aerea en el norte de Siria con misiles "rusos",lo que pedia Erdogan desde hace tiempo,Putin se lo ofrece en bandeja,si no para que los quiere,para combatir al DAESH o a los Kurdos?,asi cualquier intento de siria por expulsar a los turcos del norte del pais se toparan con los misiles que les han vendido sus protectores, que con su alcance amenazaran toda la parte norte del pais.Bravo Putin un gran negocio pero una pesima vision estrategica.El unico consuelo es que tienen tres años de margen antes que sean recibidos y tengan plena capacidad operativa, y ahora señor Putin continua con tu desespero por vender tambien armas avanzadas a Arabia Saudi y a toda su corte de aliados"padrinos del terrorismo yijaidista y asi seras tan cinico e hipocrita como tus socios Americanos y Europeos que tanto criticas.

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    1. Hola

      Pueden pasar años hasta que Turquía reciba las S-400.

      Calculo que antes de que se entregue ninguna S-400 a Turquía se habrá llegado a un punto en Siria donde todo esto que se habla habrá estallado, para bien o para mal.

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    2. Hola

      Ya se ha anunciado que desde que se firme el contrato -cosa que no ha pasado todavía- hasta que se reciban los equipos S-400 pasaran 2 años.

      Si se firmasen mañana Turquía no comenzaría a recibir los equipos hasta julio del 2019.

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  13. Bueno, los patriot que regresen a casa y los turcos traigan a la península su sitema S400, Dios que mundo :)

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  14. Buenas.
    Tampoco es que cambien nada estratégicamente en la zona: ese sistemas de armas no es contra los kurdos , sirios de Assad o ISIS, hasta Irak o Irán, que no van a utilizar fuerzas convencionales.
    Lo que hay es que deja claro a los EE.UU que ante todo Turquía realizará los movimientos que consideren necesarios para conseguir sus objetivos estratégicos.
    Lo de su permanencia en la OTAN pues no hay problema mientras atienda a las obligaciones de esta organización.
    Personalmente creo que los rusos le van vender el kit "Seat Ibiza Junior" y no el Golf GTI. Y tampoco se van a dar prisa en entregárselo.
    Saludos

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    1. Ese sistema les va a permitir defense de la OTAN, pero Rusia no va a salir mejor parada, al día siguiente de anunciar el acuerdo por los S-400 anuncian que también han llegado a un acuerdo,junto a Francia e Italia, para desarrollar un sistema de SAM nuevo:

      http://www.infodefensa.com/mundo/2017/07/18/noticia-turquia-acuerda-eurosam-desarrollo-sistema-antiaereo-propio.html

      Turquía también están colaborando con la industria de defensa ucraniana, especialmente con los motores que les han negado Alemania.

      Pienso que Rusia d aquí a unos años se va a tener que comer el monstruo que ha estado alimentado en zonas tan sensibles como Georgia y Armenia, sino vuelven a las andadas en Siria. Tiempo al tiempo...

      Saludos

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    2. Y justo ahora EE.UU. acaba de ampliar las sanciones contra Rusia...

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  15. Curiosa la diplomacia Rusa. Les derriban un Su24 torturando a los pilotos. Matan a su embajador. Y como respuesta les venden S400.

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    1. Hola

      Eso es reducir las cosas a sólo lo que pasó por acciones turcas y ahí no acabó la cosa.

      Si has seguido esa minicrisis sabrás que el ganador fue Rusia por mucho y que incluso el Presidente Turco se tuvo que tragar sus palabras, sus bravuconadas, y postrarse en Moscú ante Putin para que éste le perdonase porque Turquía si que sufrió por las sanciones rusas ya que este es el principal mercado turco.

      Entonces, amigo Jose, decir que les derribaron un avión y mataron a su Embajador aparte de ser cosas que no tienen mucho que ver la una con la otra es solo fijarse en dos de las muchas cosas que pasaron esas semanas y, además, hacerlo en dos incidentes que no representaron una erosión en la posición rusa mientras que todo lo que hizo Rusia si se tradujo en una erosión considerable de la posición turca, cosa que no es opinable sino un hecho.

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    2. José, pienso que Rusia dio su respuesta a este hecho —y con sabiduría—. Además, de ser la política tal la vez: Japón tendría que ser el enemigo # 1 de EEUU, y VietNam...la lista es larguísima. Saludos

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  16. Nunca escucharon el proverbio: el amigo hay que tenerlo cerca, y el enemigo más cerca aun?

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  17. Putin tiene muchos defectos, pero entre ellos no incluiría el ser tonto ni mal estratega. Creo que nos falta información. Pese a las críticas al comportamiento inicial de Turquía con Rusia, hoy Turquía parece más lejos de la OTAN y no más cerca.
    Igual suena un poco conspiranoico pero siempre he pensado que si vendes un sistema de armas a alguien que quizás lo use contra ti algun día te encargas de dejar una "puerta trasera" en el sistema con la que anularlo.

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  18. Hola

    Cualquier cosa que se nos pueda ocurrir ya habrá sido tenida en cuenta. No olvidemos que ha sido la parte turca la que desesperadamente, diría yo, ha visto la necesidad de adquirir S-400 en Rusia y que esto se ha precipitado desde que 1 S-400 rusa se desplegó en la zona caliente... algo tendrá el agua cuando la bendicen, como se suele decir.

    Esa cambio en el parece turco en mí opinión se debe a que han visto qué ofrece ese sistema sobre el terreno.

    No sabemos qué representará para Turquía una división S-400 pero sin ningún género de dudas no será lo mismo que para Rusia.

    Si alguien piensa que al venderles a los turcos S-400 los OTANistas van a tener acceso a la tecnología de las S-400 pues decirles que eso no va a ocurrir. Las S-400 a vender a Turquía y a otros clientes de exportación lo serán en versiones de exportación.

    Turquía conseguirá un radar degradado, un sistema de mando degradado, misiles degradados y todo en ese sentido.

    O sea, resumiendo, si alguien piensa que a los rusos es van a engañar en este tipo de temas ... si alguien lo piensa realmente pues decirle que está muy equivocado.

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    1. No estoy de acuerdo en absoluto con tu posición Charly, Turquía no es la India ni por asomo. Lo que representa para Turquía es un acuerdo para que les enseñen a ensamblar y como funciona el sistema ruso, que junto al acuerdo de colaboración con Francia e Italia aprenderán a construir el propio.

      El de China todavía tiene la excusa porque es un contrato con en teoría un aliado que ya tiene sus propios sistemas SAM, que tampoco implicaba una transferencia de tecnología más allá de su uso y porque Rusia necesitaba el dinero para finalizar el desarrollo de los S-500.

      S2

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    2. Otro ejemplo cogiendo una industria menos poderosa que la turca... Iran a desarrollado su tercera seríe de SAM Sayyad copiando y mejorando los SM-1 que fueron comprados a EEUU antes de la revolución iraní:

      https://youtu.be/6-pSxKgtZaQ?t=28

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    3. Hola

      Repito que no sé qué va a adquirir Turquía pero si alguien piensa que Ankara va a montar S-400 en casa yo creo que estará equivocado.

      Ni por asomo.

      Lo que podrá ocurrir es que monten chásis y equipos auxiliares e incluso que preparen interceptores pero nada de cosas revolucionarias sino probablemente las versiones de exportación del 48N6. Cosas como recibir las antenas y añadirlas a los vehículos y por ese estilo.

      No tiene mucho que ver lo que ocurre con China, India y Turquía. Que veamos S-400 relacionados con estos países repito, no tiene nada que ver.

      India tiene una sería de leyes que obligan a producir en el país a partir de un determinado parámetro y la ley va a ser cambiada para poder adquirir S-400.

      China a comprado pero a pelo, como se suele decir.

      Turquía quiere algo más que China pero nada de producir S-400 en el país. Eso es algo que vende desde Ankara pero que probablemente no atiende a la realidad.

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  19. Una pregunta para los entendidos. En este tipo de sistemas es posible enmascarar un programa q transmita datos al que vende dicho sistema? Siendo conspiranoico podria ser q Rusia envie dichos sistema con una especie de troyano q le permita acceder a datos de aeronaves occidentales con los q cuenta Turquía y la Otan?

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    1. Posible es. El tema es que la transimisión sería por ondas electromagnéticas (ya que esos sistemas no se conectan a internet u otra red pública), tendría que ser bastante potente para llegar a satélites rusos que de ahí la retransmitirían, y eso sería fácil de detectar por el operador.

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  20. Hola

    El principal miedo de EEUU y aliados es que Turquía integre esas S-400 con equipos OTAN porque supondrá que los especialistas rusos accedan a los entresijos necesarios para llevar a cabo esa integración.

    Se me ocurre, los aparatos de la Fuerza Aérea Turca tendrán que identificarse como amigos para los S-400 y sus redes de comunicación y en ese tipo de detalles es donde EEUU y aliados ven el problema.

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    1. PD. Otra cosa que erosiona es la visión de en OTAN productos sólo OTAN.

      Cualquiera que haya seguido un poco el tema de la OTAN sabrá que es un mercado cautivo donde principalmente EEUU y luego sus socios europeos venden sus productos.

      Que un socio importante muestre el interés que ha mostrado Turquía por un producto del adversario/enemigo principal de OTAN deja en muy mal lugar a los productos de la categoría estadounidenses y europeos.

      Y repito lo del interés turco porque ha sido tremendo cómo todos los dirigentes turcos han mostrado publicamente ese interés hasta que les han vendido las S-400 a precio de oro, dicho sea de paso.

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    2. Hay que hacer un poco de memoria Charly, Turquía organizo un concurso internacional y quien lo gano fue el SAM chinos HQ-9, pero los chinos no aceptaron la transferencia de tecnología que exigía Turquía.

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    3. Hola

      Bueno Juan, presumo de buena memoria.

      El principal problema que han tenido los turcos con las HQ-9 chinas, las copias de las S-300, es que desde OTAN les dijeron que no podrían integrarlas en las redes OTAN.

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  21. Los Turcos son practicos, su aviacion no puede hacer nada en Siria sin permiso de los Rusos, es mas, no pueden hacer nada ni dentro de su propio territorio,sin que los rusos lo visualicen en sus pantallas, todo intento por anular o bloquear el sistema a demostrado ser inutil para ellos, por lo tanto,han podido comprovar in situ las bondades del sistema, aparte de ser teoricamente el mejor a nivel mundial, seguido del S-300v-4,el PMU-2,el 350E, y finalmente el Patriot C-3, asi que no tenian opcion si querian lo mejor.Por cierto, creer que el Patriot contrarestra a los Iskander es cuano menos ridiculo, teniendo en cuenta que las versiones anteriores se las vieron y desearon para frenar a los "venerables" Scout, hoy dia la diferencia tecnologica entre estos ultimos y los Iskander M es infinitamente mayor que la diferencia entre un Patriot de la primera generacion y la ultima.

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    1. Que sepamos Turquía no invadió el espacio aéreo sirio, lo que hacía era lanzar desde su propio territorio y derribar en territorio ajeno.

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    2. Ejem...
      https://en.wikipedia.org/wiki/2012_Turkish_F-4_Phantom_shootdown

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    3. Vale, me has pillado, ja, ja, y además que lo hicieron en más ocasiones para bombardear a los kurdos.

      Pero sigue estando claro que los turcos son menos fiables que el demonio haciendo tratos.

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    4. Totalmente de acuerdo que los turcos no son fiables. Pero creo que la idea de los rusos es atar a los turcos con tratados comerciales (gasoducto del mar Negro) y de armas, con eso tienen instrumentos para presionarlos.

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  22. Valen no entendí bien tu penúltimo comentario...cuando dices k el problema esta cuando los aviones turcos se identifiquen como amigos...no entiendo el porque sería un problema...?

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    1. Porque para el IFF de las S-400, los aviones OTAN tienen que ser reconocidos como amigos, para eso necesitan tener acceso al código de esos sistemas e introducirlos en el S-400, por más que lo hagan técnicos turcos, es sin lugar a dudas una vulnerabilidad que puede dar acceso a los rusos a los códigos IFF de la OTAN.

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  23. Que raro todo.

    Se le puede buscar la explicación o el razonamiento que sea, pero que Rusia le tiene hamor a Assad no es discutible por su gran inversión en la guerra civil Siria y ahora le vende una de sus mejores armas a un enemigo de los sirios.

    Claramente los sirios y los turcos parece poco probable que se vayan a pegar en un plazo corto de tiempo, pero igualmente, los S-400 aún rebajados serán un arma estupenda. Erdogán debe de haberse postrado bastante cuando pidieron perdón por el derribo del avión ruso.

    Jaja, pensandolo pensandolo, si nos hubieran dicho hace unos años como iban a ser los compañeros de cama en la guerra civil Siria probablemente tampoco lo habríamos creído no? Con cosas como tropas estadounidenses en el terreno pasando al lado de tropas rusas y saludandose como si nada cuando ambos están apoyando a contingentes opuestos.

    En fin, la realidad es mucho más entretenida que la tele, que podemos decir?

    Un saludo.

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    1. Lo mas triste de todo es que seguro, en un futuro no muy lejano, van a realizar una pelicula sobre un soldado estadounidense en Siria peleando por la paz jajaja

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    2. Te recomiendo alguna película rusa militar pata negra para comparar tipo Brestskaya krepost (2010) o La novena compañía (2005)

      Verás que las películas militares al final siempre son propaganda... pero que en el caso de las rusas hay algunas diferencias esenciales que son una delicia cuando te das cuenta jajajajajaja (no spoileo)

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    3. Que los rusos tengan este tipo de atenciones con los turcos es parte de la fina diplomacia rusa, los turcos eran los principales traficantes de armas y otras provisiones para los rebeldes y sobre todo los extremistas, aparte de que tienen muchos intereses en suelo sirio como el problema kurdo, otro detalle es que eran los principales traficantes de petróleo robado por isis, el hecho de que los rusos traten de tenerlos de su lado implica estos a su vez cerraran el grifo de las armas y dinero al isis y otros grupos takfiries, obvio No totalmente, pero esto ha permitido acabar más rápidamente con los radicales y que ahora bashar al assad esté expandiendo el territorio que su gobierno controla, no todo será miel sobre hojuelas, pero este tipo de movimientos tal cual de ajedrez de los rusos ha permitido un respiro para el pueblo sirio y que cada vez se vea mas próximo el fin de esta guerra, ojalá que siga por ese camino

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    4. alguien pudiera pensar lo contrario, pero basta contrastar los resultados de los gringos en afganistan, libia, la misma siria e irak para ver que no todo es poder militar a lo estúpido para poder ganar una guerra o por lo menos terminarla

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    5. Gracias por recomendarme esas pelis, cuando tenga tiempo las veo.

      Eso me dio una idea! ¿Valen podrías hacer una entrada sobre peliculas militares que sean de tu agrado? Podrias dividirla por paises. Con que solo pongas 5 peliculas en total bastaria. Despues lo interesante seria la seccion de los comentarios donde los usuarios comentarian las peliculas y recomendarian otras. Seria muy bueno para variar.

      Saludos!

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    6. Hola

      Yo soy un gran aficionado al cine y veo una gran cantidad de películas, principalmente cine no-comercial, digamos.

      Veré el panfleto de Clooney sobre los cascos blancos y veré todo lo que me llegué sobre Siria pero vamos, el boom mediático en Hollywood del conflicto sirio dependerá de la visión que llegue a EEUU sobre quien gana la guerra. Si EEUU consigue vender Rakka como el gran triunfo sobre el Estado islámico tendremos películas y superproducciones. Si, por el contrario, la imagen de victoria no se la consiguen mangar a los rusos sólo habrá producciones bajas fuera del Star System con actores en franca decadencia (no hace falta dar nombres) y rodadas en Bulgaria o Rumania o etc.

      Todo depende del interés que se muestre en EEUU y si no son ellos los que ganan el interés será mucho menor.

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    7. Entonces ¿Cabe la posibilidad de una entrada con peliculas recomendadas por usted, Valen?

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    8. Hola

      No creo que haya interés en conocer las películas que a mí me gustan.

      Si quieres alguna recomendación te la puedo dar pero no se puede preparar una entrada sobre ese tema porque son cosas que nos importan a ti y a mí.

      Lo que quizá hagamos es preparar una entrada para entre todos hacer una selección. Si ves que no la sube en un tiempo me lo vuelves a recordar ya que puede que se me pase.

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    9. un ejemplo de decorar una derrota de un aliado y mostrar a los rusos como si fueran las hordas hunas es la peli 5 días de agosto con andi garcia haciendo de presidente georgiano benebolo

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    10. Hola

      Sí, la conocemos, hemos hablado de ella en alguna ocasión. Una obra de arte, sin duda.

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  24. Acaso creen que un s400 de exportación es igual en capacidades al que tiene el ejército ruso ??? Nunca !! Estos s400 que se venderán a Turquía están capados a un 50% de su capacidad y de eso no tengo dudas ....

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    1. Hola Jose Burgos.

      Yo lo que creo es que Rusia tiene un método o estrategia para contrarrestar a los S-400 llegado el caso.

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  25. Buenas. Valen, ¿a los chinos no les salen a 250 por barba?

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    1. Hola

      Pues sí, lleva subido meses y eres el único que se ha dado cuenta.

      Corregido.

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  26. No entiendo como EEUU dejará que Lockheed entregué para 2019 F-35 a Turquía si lo mas probable es que los S-400 manden en secreto los datos mas sensibles (firma radar) a moscu... O peor aun q Turquía se terminé d ir d la otan y pase como a irán con los F-14 k en su momento era lo mas a avansado cuyo acseso tuvieron los soviéticos... Saludos!!!

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  27. O al revés... Así los gringos sabrán como neutralizar a los s-400!!!

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  28. Hola

    A medida que un equipo es más sofisticado yo creo que menos probabilidad tiene el operador de poder acceder a sus tecnologías.

    Rusia no ha tenido ningún problema es exportar el S-300PMU2 a China o el S-400 a Turquía, en este caso. Si lo hacen es porque ni China ni Turquía ni nadie que revuele a su alrededor podrá conseguir nada que ya sea público.

    No olvidemos que hace años que hay desplegadas unidades S-400 y una nada menos que en Siria.

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  29. Hola valen lo k dices es cierto pero yo m regiría a k turkia tendrá lo mejor d los USA (f-35) y los rusos (s-400) y entonces se podría constatar cuan efectivo son estos dos sistemas si lo ponen a prueba en ejercicios militares... Por ejemplo cuan efectivo es el f-35 en mantener su sigilo frente al triunfo y este a su ves cuan efectivo es en detectar al f-35... Y la posibilidad d k tanto USA como Rusia tengan acceso a esos resultados!!! Como siempre felicitaciones por tu maravilloso blog!

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    1. Hola

      Comparalo con los Pantsir en Siria. 16 drones y 53 cohetes derribados.

      La versión siria es de exportación que ni siquiera tiene el misil ruso sino el misil de exportación.

      Calcula que los radares de las S-400 turcas serán de exportación y el centro de mando y los misiles.

      Probablemente no les vendan los interceptores con mayores prestaciones.

      A eso me refiero.

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  30. Ok perfecto ya t entiendo... Entonces kien saldría ganando seria Rusia en el caso d k esas unidades k le venderán a Turquía tendrían algún data-link secreto (o bajo acuerdo previo con los turcos) para desdreñar el eco radar del f-35...k opinas d eso valen...?

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    1. Hola

      Puede ser pero sólo tienes que fijarte en las reacciones:

      1ª Rusia vende y a precio de oro. 625 millones de $ por batallón S-400

      2ª OTAN intentó evitar la compra hasta el último momento. Incluso han puesto sobre la mesa que no será integrado en la red OTAN.

      La conclusión creo que será la misma para todos.

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  31. Es así como tu dices valen...muchas gracias por tu respuesta! Tu blog es genial!

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  32. Creo que Putin ha dado pruebas de ser un gran Estadista y Estratega, ante la guerra que le hacen los EEUU, y si vende estos sistemas defensivos, es porque resulta beneficioso a Rusia, dentro del "juego" de la geopolítica actual. No por gusto EEUU se opone. Además, Trump ha menospreciado a todos, todos, sus aliados —salvo a Irael: claro está—. Entonces, no es nada raro, que algunos de los aliados no estén conforme con este trato. Alemania protesta a su forma, y Turquía —que sobre todo, no perdona lo del fallido Golpe de Estado— lo hace a la suya. No todos están dispuestos a someterse tan docilmente. Me resulta una forma de protesta y mensaje de independencia. Más allá de razones la UE, no ha correspondido con el interés manifiesto de Turquía de entrar a la Unión, y el intercambio entre alemania y Turquía no ha sido nada feliz. Todo cuenta. Saludos

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  33. Hola, las armas de exportación rusa tienen ciertas diferencias a las que ellos usan, así sera con las S-400, aparte de eso ya disponen del S-500, y están trabajando en el S-600.Como se ha dicho por aquí, la OTAN es un mercado cautivo de armas de los EU. vender Rusia a Turquia es de gran importancia, pues abrirá puertas a ventas futuras de armas rusas a países que le tienen prohibido comprarle a Rusia, el mercado de armas de EU hará todo lo posible para que eso no se concluya, Qatar mostró interés tambien en la S-400, y AS les dijo que si lo hace los invadirían, el control del mercado de armas es similar al de narcotraficante, pelean a muerte por su mercado
    Caonabo

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  34. Osea si ya está todo cocinado con Rusia 🇷🇺 que se trama Turquía con eeuu?
    Quedar fuera de la OTAN? Estar a dos bandos? Que busca Erdogan?

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    1. Busca atornillarse al poder y hará cualquier cosa para conseguirlo.

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  35. Saludos

    El Ministro de Defensa de Turquia visito USA hace un par de dias para hablar sobre el tema, parece sin resultados concretos, pidio a Trump que vetara si el Congreso aprueba sanciones a Turquia por la compra de los S-400, ademas hablo sobre un comite tecnico con la OTAN para estudiar si los S-400 representan un peligro de seguridad para los F-35, no creo que los rusos o los turcos dejen que USA o la NATO revisen sus sistemas.

    https://uk.mobile.reuters.com/article/amp/idUKKCN1RT0P4

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  36. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  37. hola lo más probable en este momento que Endorgan se canso de esperar el ingreso a la Unión Europea y de ser el muro(por lo cual le pagan a cambio)contra los inmigrantes y sumado al error estratégico de EEUU de apoyar el golpe de estado contra Endorgan y lo más probable que si después de adquirir los s400 y después compre los su 57 y su 34 sea echado de la otan y empiecen la asfixia económica por medio de sanciones de parte de trump con tal de retirarle el apoyo de la oficialidad turca a Endorgan y otro golpe de estado a futuro.lo veo bastante previsible

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    1. Jejeje. Y entonces es cuando los turcos vacian las carceles y abren las fronteras. Los rusos estan metiendo bien la cuña y poco a poco van enfrentando a europa con los eeuu.

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    2. Con respecto a la cuña, buena táctica, dejar que Erdogan se ponga solo en contra de la OTAN y soplarle la oreja de buena amistad.
      Creo el la táctica dominó sigue viva.

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  38. Consulta, cual es la calidad o alta preparación de por ejemplo aviadores turcos? Más allá de la purga que hubo.

    Me viene a la mente porque en el futuro o quizás de inmediato Erdogan & Putin podrían acordar ejercicios militares de Buena vecindad 😂 ja

    Y eso sería un buen follón en la otan que se pondrán de cabeza visto que Erdogan juega a 2 puntas para lograr lo que quiere sin soltar a uno u otro

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  39. Jajaja Endorgan piensa que doblegara a USA amenazando con comprar más sistemas rusos,solo estan firmando su sentencia de muerte,les lloverán sanciones,las cosas van a ir de mal empeor y con tanto loco extremista pronto caerá el régimen

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    1. Hola

      Aquí estamos ante dos bandos que piensan que se van a salir con la suya. Por el momento el que pierde es EEUU ya que pese a las presiones Turquía no ha dado su brazo a torcer.

      Veremos quien acaba saliéndose con la suya.

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  40. es muy simple Endorgan sabe que EEUU estuvo detrás del fallido golpe y sabe que ya no puede fiarse de EEUU que además se aleja aún más con el apoyo a los kurdos de parte de EEUU..
    los s400 sean superiores o no a los patriot es una excusa para escupirle en la cara a trump.
    si Turquía realmente necesitaba los f35 los desconozco pero supongo que no los necesitaba para atreverse a tremenda jugada

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    1. Hola

      También puede ocurrir que necesite más las S-400 que el F-35 o que piense que el sistema ruso tiene más posiblidades que el estadounidense.

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    2. Hay que ser serios.

      Si lo comparamos en términos cualitativos, cualquier estratega de defensa entiende que un sistema como el F-35 es superior en un amplio rango al S-400. Dominio aéreo en base a la superioridad tecnológica y la amplia gama de misiones posibles de ataque a suelo dejan al F-35 en un peldaño bastante superior con respecto al S-400 que sólo ofrece protección defensiva que igualmente puede ser vulnerada sin demasiado esfuerzo por parte de una fuerza aérea moderna y competente, por lo que en términos de defensa real las fuerzas armadas turcas perdieron bastante entre la elección del uno y del otro.

      Esta decisión sólo se entiende en términos políticos. Turquía está pensando en su vecindario más que en la panorámica global, y Rusia e Irán son sus ejes de articulación en la región. Estados Unidos, como está visto, representa mayores contradicciones para los intereses turcos más próximos.

      Saludos.

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    3. Ni mejor ni peor, los f35 y s400 ofrecen cosas totalmente distintas. De momento ya tiene el s-400, un sistema antiaereo de primera categoria. Esta por ver si se quedan sin los f35 y en el caso que se queden sin ellos como dice valen la indemnizacion podria ser multimillonaria y con ese dinero turquia podria comprar cazas rusos a mansalva, su-35 o incluso su-57. Me parece que los unicos que va a perder en esta jugada son usa y otan.

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    4. Matorral ..vulnerados sin demasiado esfuerzo? Los f35 también pueden ser atacados por sorpresa si no cuenta con un sistema como el s400 en tierra o no? ..debes pensar en un conflicto con Grecia no con los poderosos eeuu. Al f35 debes darle tiempo antes de resaltar tantas maravillas como sus fsbricantes prometen .hablamos de un combate con un digno rival no un phantom irani de 5 decadas .saludos

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    5. Estoy con Matorral en cuanto a lo que se refiere a los sistemas de armas involucrados, y si bien ninguno de los dos a estado a prueba, el marco que presentaba el F-35 para Turquía era mucho más grande que la adquisición de sistemas antiaéreos/antimisil.
      Y no, no solo va por tener una hipótesis de conflicto con Grecia. Grecis ahí quedó en el tiempo. Por si sola dejará de ser rival y Turquía va a seguir creciendo. Hay muchísimos indicadores que ubican a Turquía como un poder regional, que mas temprano o más tarde, dejará de ser parte de la OTAN.
      Con USA y los atlantistas va a ver un divorcio político real. Con Rusia hizo el negocio del momento, y no más (y bien por Rusia).

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    6. Hay que ser serios.

      Te refieres al F-35 vs S-400 en qué condiciones, y con que medios de apoyo?

      Ya te digo yo que sin armas stand-off, sin cobertura de EW, sin AWACS y sin impunidad (es decir, teniendo que contar con que la fuerza aérea enemiga puede salir a por tí), el F-35 no se acerca a menos de 100 km de un sistema S-400 integrado en una IADS ni de casualidad.

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    7. @Predator:

      Los sistemas de defensa aérea están, en l escala de prioridades de las fuerzas armadas, bastante por delante de los aviones de ataque furtivos. Por tanto es perfectamente lógico que Turquía priorice el S-400, una vez que el divorcio geopolítico con EEUU ya se había producido con el apoyo a los kurdos, la utilización del país en la guerra contra Siria y el golpe de 2016. EEUU quiere usar a Turquía de ariete en sus guerras en Oriente Medio sin pensar en los intereses de ésta. Cuando se vio el deshielo en las relaciones entre Rusia y Turquía (probablamente porque Erdogan entendió que se la estaban jugando muy feo con el tema del derribo del Su-24 y haciéndole a él pagar el precio como un tonto), se inició el golpe, que salió mal, y de aquello sale todo esto. El S-400 es un antídoto de primer orden contra los ataques de la USAF y eso en EEUU molesta y mucho.

      Qué pierde Turquía con el F-35? Sobre todo la participación industrial, que se había planteado en terminus bastante beneficiosos para ellos. A nivel de sistema de armas:
      - jamás podrían confiar en el avión, después de la pérdida de confianza que ha habido entre ellos y EEUU
      - el avión es un auténtico caballo de Troya de EEUU, con la necesidad permanente de conectarse a ALIS. Es absurdo querer soberanía defensive y comprarse un avión así
      - Si Turqía consigue el Su-57 saldrá ganando (mucho), por lo menos a nivel de plataforma. En aviónica, sistemas y SW estarán quizás un poco por detrás pero Turquía puede resolver eso por su cuenta, ellos tienen bastante conocimiento en ese terreno y la ventaja sería hacer su propio SW, no depender de los americanos que no dan acceso al código ni siquiera a los países socios

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    8. Quitemos los dientes a los F-35, ¿Eso si es serio no?

      Como ya dije y por los motivos que también tú enuncias, el adquirir S-400 por sobre los F-35 es una decisión meramente política, no militar.


      Saludos.

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  41. Y ahora qué? EEUU va a retener los F-35 definitivamente y expulsar a los pilotos y personal de tierra en entrenamiento? Cuánto van a tardar en substituir la producción de piezas en Turquía para la línea de fabricación del F-35? Ampliarán las sanciones a otros equipos militares?

    Y lo más importante: que va a hacer Turquía en represalia? EEUU tiene mucho que perder en este cenagal en el que se ha metido, para empezar todo el flanco SE de la OTAN, y para seguir pedidos a Boeing por varios miles de millones, por dar un ejemplo. Creo que se van a acordar largos años de este momento si llevan las tensiones con Turquía más allá de donde ya están.

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    1. Hola

      También está el asunto del dinero adelantado y de una posible indemnización y si gana Turquía puede ser multimillonaria.

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    2. Habría que ver qué tribunal de arbitraje tiene los cataplines de imponerle una indemnización a EEUU, que básicamente es quien los controla.

      Probablemente les devuelvan el dinero para que no se diga que EEUU roba, pero viendo lo pesetas que es Trump lo mismo dicen que el dinero que invertieron lo han recibido con exceso en forma de retornos industriales y que se den por contentos, no me extrañaría demasiado dada la chulería que se gasta

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  42. No olvidemos el as en la manga que tiene EEUU con los Kurdos, esa carta tambien la jugaran.

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  43. Crees que hayan posibilidades de que sea una especie de escudo contra sus propias fuerzas aéreas en caso de golpe de estado al ser un sistema no OTAN?

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  44. Bueno, no cabe la posibilidad que quizá le interese a eeuu qque un país OTAN tengael s400, con el fin de analizar el sistema?
    A mi me parece que Putin confia demasiado en Erdogan...

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    1. Erdogan no va a estar siempre ahí, de hecho en las últimas elecciones ha ido perdiendo terreno. Por otro lado las pésimas relaciones son con USA, no con los países europeos, que siguen igual que antes, no lo tragan como persona pero hay muchas relaciones comerciales. Hablando de no tragar, con su propio ejército, una parte tampoco lo traga, por lo que ahí hay un caldo de cultivo para los servicios de inteligencia europros y de USA. De momento lo cierto es que han entregado un S400 a un país de la OTAN!!! y está por saber qué limitaciones tiene el equipo entregado.

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  45. Saludos

    Vamos a ver en que queda todo esto, los norteamericanos suspendieron una conferencia de prensa sobre el tema despues de una llamada del Ministro de Defensa de Turquia, se reporta que se han destinado 200 millones para el proceso de cambio provedores de partes producidas en Turquia, ademas que los turcos estan comprando gran cantidad de repuestos para sus sistemas de fabricacion norteamericana como F-16 , pensando en un embargo.

    https://www.thedrive.com/the-war-zone/28947/turkeys-newly-delivered-s-400-air-defense-system-threatens-to-shoot-down-relations-with-u-s

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    1. Lo que puede ir en contra de esos planes de reducir el costo del F-35, supongo.

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  46. No sé, los rusos confían mucho en que su tecnología no va a ser copiada. Ya le vendieron Su-35 y S-400 a China (que deben estar revisando a fondo los sistemas) y ahora lo propio hace con Turquía. No se olviden que los s-300 griegos fueron utilizados para pruebas por la Otan e Israel..

    La otra alternativa es que las versiones de exportación no consideren cierta tecnología sensible..

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    1. Los rusos siempre venden versiones capadas de sus sistemas de armas al exterior, quizás con alguna excepción pero el que compra armamento ruso ya sabe de primeras que no es lo mismo que la version doméstica. Y además, cuando venden un sistema es porque ya tienen un sustituto en la recámara. No se les ve muy preocupados por vender el S-400 a un país OTAN

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  47. Hola buenas, primero felicitaros por este blog,por el currazo que os pegais,quería hacer una pregunta fuera de este tema, una amiga me ha mandado la foto de su abuelo uniformado ,donde podría informarme para saber a que unidad perteneció? Muchas gracias

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    1. Hola

      Envía la imagen y la subo y si alguien puede ayudarte pues estupendo.

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  48. Iba a hacer una broma con el envío de la foto de la hermana de tu amiga, pero me he detenido..

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  49. No te olvides de mandar una foto de tu amiga :)

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  50. Hay algo que aunque no parece obvio tiene algo de misterio y es qye Rusia solo ofrece su-35, pero nunca su-34

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    1. No había firmado Argelia por Su-34? Me parece que Rusia sí lo ofrece, pero por ser un avión más especializado hay menos interés.

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    2. No, Argelia no firmo ningún Su-34, por mucho que alguien lo haya colocao en la Wikipedia

      Argelia compro 4 escuadrones de Su-30 y la intencion es de adquirir un quinto escuedron

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  51. El último artículo que incluyó Valen básicamente dice que no hay posibilidad de copiar o espiar los sistemas de interrogación amigo/enemigo, puesto que en los S-400 turcos éstos van a utilizar su propio identificador para fines militares.

    De todas maneras, señala que en bandas "civiles", todo radar tiene interacción con las aeronaves..

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  52. de ahi al su 35 y su 57 hay un pequeño salto a adquirir por parte de turquia.los años pasan rapido y quien sabe que en el periodo 2025 2030 ya tenga 3 o 4 escuadrones operativos de cada uno de estos caza endorgan.
    saludos conrado

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    1. Turquia está enpecinada en 5ta Generation. Lo que quiere es adquirir tecnología para construir motores de 5ta para sus TF-X & HÜRJET y para sistemas de vuelo.......

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  53. Aquí hay gato encerrado. No puede ser que se demoren tanto, salvo que los rusos no hayan entregado el sistema completo..

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    1. Me parece que Erdogan juega muy bien la carta de la "indispensabilidad", haciendo las varias partes creer que tienen que tener a Turquía cerca antes que lejos, y en relativas buenas relaciones antes que romperlas totalmente.

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  54. Sigo sin entender este negocio ruso turco..

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    1. El Zar, solo él lo entiende!
      "Él no mira el árbol, mira el bosque, y mas allá"!!

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  55. Yo no se que hace Putin confraternizando con Cerdogan, al enemigo ni agua

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    1. Hola

      Yo tampoco entiendo lo que hace Putin pero si estoy seguro que es el más listo de la clase con diferencia. Así lo ha demostrado poniendo al país entre las principales potencias económicas y militares tras la debacle post-soviética.

      Algo de crédito tiene.

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    2. Para mi, Rusia sabe cómo defenderse de los S-400.

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    3. Si son los creadores de esa tecnología por supuesto q deben saber como defenderse e incluso bloquearlo si hiciera falta

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    4. Tanto como "entre las principales potencias económicas" no sé yo. Militares sí, de eso no se duda.

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    5. Hola

      Si lo dices por Rusia unos meses atrás se convirtió en la 5! economía del planeta.

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    6. PD. 5ª desbancando a Alemania.

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  56. Hola. Cual será la razón para llevar el S400 a Sinop ? Es como un poligono y se algo sale mal cae al Mar Negro ? Probar el aparato sin dar la oportunidad a paises vecino a acostumbrarse/investigar la "iluminación" del radar? Porque para ese lado solo "apunta" a Rusia.
    Saludos, Josesito

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    1. Hola. Todos los días hay vuelos de reconocimiento de la OTAN en el Mar Negro, Siria etc. Supongo que ese día no faltaron a la anunciada cita.
      Saludos.
      Damián.

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  57. Turquia paga bien. Siendo sincero la posicion rusa es practica.

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  58. Bien por ambas partes.
    Una consulta Charly, es algo que lo he pensado recurrentemente, antes, ejemplo, periodo de guerra fría, más atrás en el tiempo también, cuando la dinámica geopolitica no órbitaba altededor de 2 superpotencias (USA - URSS), había está cuestión de que ciertos sistemas de armas, cómo o netos puntuales, sean tan determinantes en las maniobras políticas? Es decir, Estados Unidos amenazando a cualquiera que compre armas a los rusos (al margen de que lo hace a medias), a Turquía se la saca de la sociedad de F-35 por "culpa" de los S-400. Realmente un sistemas de armas es motivo para crisis diplomáticas? Entiendo que en ciertas partes del planetas algunos sistemas como misiles balísticos (acá en Argentina y el Cóndor 2) generen cierta movilización por parte de jugadores de peso, pero sistemas defensivos, aviones de combate, armas EW, etc.
    Saludos y pinchazo.

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    1. Hola

      Yo veo dos puntos a tratar:

      1º La trascendencia que tiene la compra en sí

      2º El aspecto tecnológico, digamos

      En mí opinión en la adquisición de los S-400 por parte de Turquía lo que realmente molesta-preocupa a EEUU no es que se integre o no el S-400 en en ambiente OTAN sino que uno de los países más importantes de esta organización haya decidido adquirir sistemas al enemigo.

      No olvidemos que la OTAN hoy es principalmente un mercado cautivo para los productos sobre todo estadounidenses y en menor medida británicos y alemanes, con algo más, las migajas, para algunos países como Italia y etc.

      Entonces, el problema es que esto representa un precedente peligroso para EEUU y aliados porque otros pueden seguir el camino que ha elegido Turquía.

      Después están las excusas para no reconocer lo anterior. Que si integrar el S-400 podría suponer tal o cual o que si exponer las tecnologías de sistemas como el F-35 al S-400 es un riesgo... sin duda lo es pero, repito, no creo que sea lo más importante.

      Lo que ocurre con Turquía no recuerdo haberlo visto antes. Esto es reflejo claro de que EEUU ya no tiene el poder que tuvo en Europa y esto hay muchos que lo ven, como se suele decir, huelen la sangre, y se aprovehcan. Turquía ha sido el más descarado pero no el único.

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    2. Muchas gracias Charly. Saludos y pinchazo.

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    3. En mi opinión en EEUU a pesado mucho el precedente de lo ocurrido en Iran con la caída de Sha de Persia, y esos F14 de ultima generación a los que tubo acceso Rusia.

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    4. Pues en momentos clave si que hubo problemas diplomaticos por sistemas de armas, en la carrera de los dreadnoughts por ejemplo donde habia una tema por quien ordenaba acorazados a ee.uu en lugar de al imperio britanico o tenia la osadia de contruir los suyos propios, estaba el tratado de washington y cosas asi.
      El tema de la 2a guerra mundial y nuestra era de "posverdad" como que ha hechado bastante tierra sobre lo que hubo detras, pero estos enredos globales datan de largo, con la epoca del "gran juego" siendo la primera guerra fria, en mi opinion, y que fue entre el imperio britanico y el ruso.

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  59. Hago una pregunta charly. Por qué no creó tanto revuelo la compra de S300 MPU1 y Thor M1 por parte de Grecia?, ni la compra de T80U y KS SAM por parte de Corea del Sur?

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    1. Porque todo eso sucedió en los 90 o bien a inicios del siglo 21. Eso de poner sanciones a países que compran armamento a Rusia es cosa muy reciente, empezó con Trump.

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    2. Ni en las peores épocas de la guerra fría había algo semejante. Perú compraba armamento a la URSS y tenía buenas relaciones con EEUU.

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    3. Que EEUU a perdido su influencia política en muchos países es evidente. Se ve en Sudamerica y Turquia.

      Curiosamente siguen teniendo influencia en países que se sienten amenazados, Europa Oriental (Rusia), lejano Oriente (China) y Península Arábiga (Iran).

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    4. Entonces coincidirán conmigo que no es una cuestión de riesgo tecnológico lo que está en juego.

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  60. Jpj, al parecer no. El asunto pareciera ser comercial y estratégico. Lo primero en el sentido de acotar o limitar la competencia. Lo segundo, en dos sentidos. Tratar de ahogar la industria rusa, la cual pese a todos los cálculos post guerra fría pudo resurgir. También, porque la exportación de material bélico produce influencia política. Y es bastante evidente que eso Rusia lo está logrando en medio Oriente, Africa y Asia.

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  61. Y ahora viene "Lee Kuan Yew" a decir: ese radar 'pajaro gordo' o como se llame, de banda "S", pide a gritos un par de radares UHF/VHF, Jaja, me voy a tener que cambiar el apodo: Lee "UHF/VHF" Kuan Yew

    Feliz Navidad

    celebramos el nacimiento de uno que se topó con el imperio y los saduceos ... con mal final, Jo er, qué tristeza, de derrota en derrota hasta la derrota final

    Salud

    Que yo no soy entusiasta de los rusos, pero ejque no hay un pxxx sitio que no esté lleno de lacayos de romanos y saduceos

    Lo dicho, chavales, Feliz Navidad entre lágrimas, y Salud

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    1. Si te vas a cambiar el apodo, "The clown" te va como anillo al dedo. Feliz Año.

      Damián

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  62. Saddam Hussein era el niño mimado de occidente: subcontratista local del Terror imperial

    Se aficionó tanto tanto como subcontratista del Terror imperial que se creyó alguien y, claro, no, eso no, y el Likud dijo: ya me vais desencadenando el Caos y el Terror en Irak, "créanme será magnífico para toda la región" dijo en el Senado de Roma (está incluso en Youtube) "créanme" dijo el actual director del delirante parque temático bíblico

    Y en una esquinada provincia del imperio ... "tierras del norte/poniente" (Hispania) ... un ignorante paleto, JM Aznar: -bien, bien, matanza bíblica, me apunto, el cretino exclamó, y con acento tejano nos lo contó

    Y así todo en la colosal comedia imperial y tremenda película de romanos

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  63. Saddam Hussein era el niño mimado de occidente: subcontratista local del Terror imperial

    Se aficionó tanto tanto como subcontratista del Terror imperial que se creyó alguien y, claro, no, eso no, y el Likud dijo: ya me vais desencadenando el Caos y el Terror en Irak, "créanme será magnífico para toda la región" dijo en el Senado de Roma (está incluso en Youtube) "créanme" dijo el actual director del delirante parque temático bíblico

    Y en una esquinada provincia del imperio ... "tierras del norte/poniente" (Hispania) ... un ignorante paleto, JM Aznar: -bien, bien, matanza bíblica, me apunto, el cretino exclamó, y con acento tejano nos lo contó

    Y así todo en la colosal comedia imperial y tremenda película de romanos

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  64. Bueno si es verdad lo de la expulsión entonces Putin es un traidor, si Putin quiere demostrar que no , entonces llenará de sanciones a Turquia

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  65. Putin no es un traidor para nada,vas mal encaminado con tal opinión simplista tipica de arrebato infantil,el problema es mucho peor,siempre crei que la venta del S-400 a Turquia fue un error tipico de un análisis estrategico mal calculado,no es el ûnico por parte de Putin el fiasco de la base naval en Sudan,la tolerancia excesiva en el incumplimiento por parte de Turquia de los acuerdos de Astaná donde se establecian un maximo de 12 puestos de observacion en la provincia de Idlib por parte de cada uno de los firmantes del acuedo ( Turquia tiene cerca de 60 con tanques,artilleria y misiles de todo tipo)la falta de determinacion en expulsar las tropas azerbaiyanas de Armenia en los últimos dias,demuestran una politica dubitativa y excesivamente condescendiente para con sus rivales que auguran muy malos tiempos para la credibidad de moscú en el ambito internacional.

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  66. Quisiera añadir que no contento con considerar a turquia como "socio estratégico",aun siendo un rival geopolitico de primer orden para rusia,Putin también está ansioso por modernizar los S-300 griegos al estandard PMUB2,que tardarán nada y menos los helenos en compartir sus caracteristicas y puntos débiles a sus socios americanos e israelies en los tipicos ejercicios aereos como los realizados hasta ahora con sus versiones actuales,poniendo por tanto a toda la defensa aérea siria que dispone del mismo modelo, en un grave compromiso de seguridad y todo por aumentar su volúmen de ventas de armas,alguien debería sustituir su actual asesor de seguridad nacional,por alguien con una vision geopolitica estratégica de mayor amplitud.

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    1. Putin sabe lo que hace y lo hace por traidor ,lleva a Rusia millones de inmigrantes sabiendo que Rusia tiene un problema con la natalidad de los rusos étnicos y otras etnias autóctonas rusas , con solo decirte que vi por un foro que en una empresa rusa sel 95% de los trabajadores son extranjeros y no aceptan rusos, además de vender armas importantes a países enemigos como turquia , China y Grecia , etc . Además de reducir el presupuesto de defensa año tras año pero darle armas y dinero por miles de millones a Biolorusia , Kazajistán, Uzbekistán y al final estos países compran a otros,

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    2. Es tan traidor que Rusia pasó de ser un estado fallido al borde del colapso a una de las potencias más importantes del mundo, con la cual hay que hablar y negociar en muchísimos temas. Lo que no quita que se equivoque, sorprendente sería si jamás hiciera algo mal, pero sin duda alguna es el líder más patriótico y exitoso en varias décadas.

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  67. Que análisis tan básicos se realizan para culpar a Putin como estratego...de hecho es algo que hace rato no leía por estos lados...siempre acostumbrado a análisis más lógicos ...Rusia es hoy una potencia nuevamente en la geopolítica gracias a Putin, quien no lo vea así realmente está ciego o desea generar discusión falsa.

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  68. Todo ladron piensa que los demas son de su misma condicion,aver si el ciego eres tu?

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