A las 23:00 horas del 17 de septiembre del 2018 se perdió el contacto con un avión de reconocimiento electrónico Ilyushin Il-20M que estaba llevando a cabo una patrulla sobre el Mediterráneo ...
El aparato en cuestión se encontraba a unos 35 kms de la costa siria y en él iban 14 personas.
Al momento de escribir esta entrada no hay comunicado oficial sobre cual es la causa de la pérdida de esta aeronave.
Las teorías son todas:
Que fueron los israelíes que habían lanzado ataques ese día
Que fueron los franceses de la fragata Auvergne que parece que tuvieron algo que ver en estos ataques ( enlace )
Que fueron los sirios que lo derribaron por error, esta teoría es la que más fuerza está ganando ( enlace )
Un fallo técnico
No hay manera, por ahora, de saber qué ocurrió realmente y es de esperar que haya comunicado oficial en las próximas horas.
Actualizaré la entrada en cuanto haya algo nuevo.
Parece que ya hay comunicado oficial ...
Российский Ил-20 был сбит над Средиземным морем силами ПВО Сирии
Según el Ministerio de defensa ruso, el avión fue derribado por un sistema de defensa aérea sirio S-200.
Algo más, según el Ministerio de defensa ruso, los aviones israelíes utilizaron el Il-20M para enmascarar su posición durante un ataque sin previo aviso por lo que entienden que Israel ha llevado a cabo una acción hostil y los rusos se reservan el derecho a responder con acciones contra Israel ...
Минобороны РФ оставило за собой право на ответные действия против Израиля
Resumiendo un poco el asunto, por lo que parece 4 cazabombarderos israelíes F-16 volaron a baja cota sobre el Mediterráneo hasta la posición de lanzamiento frente a la costa siria donde lanzaron una serie de bombas GBU-39 contra blancos en Latakia, Siria.
Su posición quedó enmascarada, por casualidad o con intención, por un avión ruso de reconocimiento electrónico Il-20M estaba de patrulla en la región llevando a cabo un vuelo en bucle entre la costa y la provincia de Idlib.
En la zona sólo se cita a la fragata rusa Pytlivyy.
Las defensas sirias derribaron parte de los misiles atacantes y atacaron a las plataformas de ataque sobre el Mediterráneo.
El misil interceptor lanzado por una S-200 siria enganchó al Il-20M en lugar de a los F-16 porque su eco radar es el mayor y, por lo tanto, el más fácil de enganchar.
El avión ruso fue alcanzado y derribado muriendo todos sus ocupantes. 15 personas.
Rusia entiende que el derribo del avión ruso es fruto de una acción israelí sin avisar que rompe las reglas que rusos e israelíes habían establecido y se reserva el derecho a responder contra intereses israelíes.
Lo que se comenta es que si Israel hubiese avisado los rusos no habrían hecho nada por evitarlo, porque parece que ese es el acuerdo, pero sí que habrían retirado sus aeronaves de la zona para evitar lo que finalmente ha ocurrido.
Por lo tanto, lo que molesta a los rusos es la falta de colaboración israelí.
El cómo responderá Rusia pues habrá que verlo porque esto sólo tiene un punto de comparación hasta el momento y es el derribo de un Su-24M2 por los turcos y ya vimos cómo fueron las cosas para Turquía.
Mientras tanto, los restos del avión y los cadáveres ya están siendo recuperados. Allí se encuentra el buque Professor Nikolai Muru ...
Российские военные подняли обломки самолета Ил-20 из воды
El avión se encuentra a 27 kms al oeste de Baniya.
Es de esperar que esto genera mucho más en las próximas horas y días.
Algo más del tema:
Se ha publicado un listado de los fallecidos ...
1. Сергей Гаврютин
2. Константин Назаров
3. Александр Вечернин
4. Тимофей Баранов
5. Павел Ткаченко
6. Александр Бурлака
7. Григорий Зиновьев
8. Денис Гордов
9. Роман Долматов
10. Виктор Квасенков
11. Алексей Седунов
12. Владимир Яковлев
13. Алексей Арзуманов
14. Андрей Сергеенков
Список погибших при крушении российского Ил-20 в Сирии
Se van conociendo algunos detalles de ese día como que un avión Tornado británico estuvo volando por la misma zona poco antes de que se montase el follón ...
Британский военный самолет провел очередной разведывательный полет вблизи границ Сирии
Y poco después uno de reconocimiento electrónico. O sea, que hay traqueteo en la zona.
En Rusia se especula sobre el castigo que Rusia le va a dar a Israel porque pocos dudan que se lo van a dar ...
После крушения Ил-20 Россия может отказаться от помощи Израилю в переговорах с Ираном и «Хезболлой»
Lo que se deja caer es que Israel dejará de tener peso en las conversaciones y negociaciones sobre Irán y Hezbollah en Siria o incluso de que sean apartados de ellas lo que si se confirmase sería un revés de consideración para Tel Aviv ya que es el elemento clave para los israelíes en el conflicto en Siria.
A petición de la parte israelí se llevó a cabo una conversación telefónica entre el Presidente ruso, Vladimir Putin, y el Primer Ministro israelí, Benjamin Netanyahu ...
Телефонный разговор с Премьер-министром Израиля Биньямином Нетаньяху
En ella Netanyahu prometió entregar a los rusos información detallada sobre lo ocurrido en ese incidente.Por su parte, Putin acusó a los israelíes de violar la soberanía de Siria y de no cumplir con los acuerdos para prevenir este tipo de situaciones e instó a Netanyahu a que apartir de ahora no vuelvan a ocurrir.
Además añadió lo siguiente:
"Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих, наших объектов в Сирийской Арабской Республике. Это будут такие шаги, которые заметят все", - сказал он.
Las medidas que Rusia va a tomar de cara a proteger a sus militares en Siria las notarán todos.
El Comandante en jefe de la IAF israelí viaja hoy a Moscú a presentar su informe sobre lo sucedido en Latakia ...
Командующий ВВС Израиля в Москве обсудит инцидент со сбитым Ил-20
Algo, como todos entendemos, de lo más normal.
A las tareas de recuperación de restos se suma el buque 'Seliger' que está especializado en estos trabajos ...
В Средиземноморье вошло исследовательское судно ВМФ России "Селигер", направляющееся в район падения Ил-20
Los rusos han desplegado sus buques en la costa siria y establecen una zona de ejercicios aeronavales incluyendo lanzamientos de misiles hasta el 26 de septiembre ...
В Восточном Средиземноморье закрыты морские районы в связи с ракетными пусками ВМФ РФ
Un medio ruso asegura que la Policía Militar rusa se personó en las instalaciones de la 44ª División de defensa aérea en Latakia para arrestar a los militares sirios responsables del derribo del Il-20M y trasladarlos a la base aérea de Hmeymim ...
Военные РФ в Сирии арестовали виновников трагедии с Ил-20
No he visto esta información en las agencias más importantes así que cada uno que le dé el crédito que estime oportuno.
Por último, por ahora, los rusos no comparten sus códigos IFF con la defensa aérea siria ...
На сбившей Ил-20 сирийской С-200 не было российской системы опознавания "свой-чужой" - Минобороны РФ (Обновленная версия)
Eso respondería a las dudas generadas sobre porque el IFF no evitó el derribo.
Los fallecidos .. nuevo
Según el portavoz del Ministerio de defensa ruso, Igor Konashenkov, Israel mintió sobre la zona que iba a ser blanco de los ataques, el norte de Siria, para llevarlos a cabo en Latakia ... nuevo
Минобороны РФ рассказало об аудиозаписи переговоров с Израилем перед инцидентом с Ил-20
La cronología de los hechos según el Ministerio de defensa ruso: nuevo
A las 21:39 horas los representantes israelíes se pusieron en contacto con los rusos para indicarles que iban a a llevar a cabo ataques en el norte del país.
Ante ese aviso, el avión Ilyushin Il-20M abandonó el norte del país para dirigirse a la zona costera de Latakia.
A las 21:40 horas 4 aviones F-16 israelíes atacaron blancos en la provincia de Latakia utilizando bombas guiadas GBU-39.
Después del ataque los aviones israelíes se mantuvieron a unos 70 kms al oeste de la costa siria llevando a cabo interferencia EW probablemente con intención de llevar a cabo otra oleada de ataques.
A las 21:59 horas 1 avión israelí maniobró dirigiéndose hacia la costa siria aproximándose al Il-20M ruso que estaba llevando a cabo las maniobras para posteriormente aterrizar en la base aérea de Hmeymim. Este movimiento del F-16 israelí fue entendido por las defensas sirias como el inicio de un nuevo ataque y aquí es cuando vino la confusión con el Il-20M.
A las 22:03 horas se atacó la zona con SAMs y un blanco fue alcanzado.
A las 22:07 la marca del Il-20M desapareció de los radares.
A las 22:29 los rusos informaron de la pérdida a los israelíes.
Los aviones israelíes permanecieron en el área hasta las 22:40 horas.
A las 22:53 horas hubo respuesta israelí.
El resto ya es bien conocido.
Ил-20 не ушел в безопасный район в день крушения у берегов Сирии из-за Израиля
Por lo tanto, la versión rusa deja como mentirosos a los israelíes que afirmaron que cuando se derribó al Il-20M sus aviones estaban en espacio aéreo israelí.
En otro orden de cosas, la posición del buque Seliger frente a la costa siria, por si alguien quiere profundizar en el tema: nuevo
www.marinetraffic.com
Esto puede servir para posicionar los restos del avión.
Los rusos no le haran nada a israel,por que su politica en Siria es y sera una bajada de pantalones constante,primero permitieron durante muchos meses el ataque Israeli contra Damasco y su aeropuerto internacional,luego Homs,luego Hamma,la semana pasada ya en Tartus e Idlib,ahora Latakia,I de continuar permitiendolo pronto Moscu,no pasa nada,no hay que enemistarse con su"socio"Netanyaju,tambien bajada de pantalones en la cuestion de la ofensiva en Idlib,no hay que enemistarse con su otro "socio" Erdogan,Tanto Turquia como Arabia Saudi,paises por cierto que han apoyado el terrorismo en Siria,recibiran los S-400,mientras que seniega a suministrar los S-300 a su aliada siria para defenderse de los ataques de sus otros "socios" Americanos y europeos,se pasa el dia quejandose ydenunciando conspiraciones defalsa bandera en Idlib para justificar una intervencion exterior,perfecto señores rusos,pero un pais serio,firme y eficaz,bombardea y neutraliza esa amenaza representada por los cascos blancos y los servicios secretos de occidente,como haria Israel en su caso,en lugar de patalear en la ONU como nenas lloronas como hacen siempre,a sabiendas de quien controla el organismo.En definitiva,tanto despliegue naval delante de las costas Sirias y Israel se pasea como pedro por su casa y les ataca delante de sus propias narices,la Coalicion aliada no tiene mas que hacer lo mismo haciendose pasar por cazas israelis para bombardear las instalaciones rusas a placer aprovechandose de la permisibilidad rusa respecto a Israel.los 14 tripulantes rusos han sido en realidad ejecutados por la propia inutilidad,incompetencia,indecision e incapacidad de hacerse respetar por parte de rusia.
ResponderEliminar100% de acuerdo.
EliminarVsego
100% de acuerdo
EliminarQEPD
LA REALIDAD DERRAMADA EN SANGRE RUSA es peor que Putin & cia se lamenten por no subirse los pantalones Rusos han muerto y la actitud de Putin es la misma....
Putin no quiere involucrarse como si ya no lo tuviera involucrado
Putin DEBERÍA tomar Siria a capa y espada y declarar TERRITORIO RUSO... Así lo hace EEUU y nadie se mete ... en su X zona
100 % de acuerdo.
EliminarLos Rusos que se jodan por chupa medias de los judíos.
La muerte inútil de sus compatriotas por querer jugar a 2 puntas.
Es lo Único que lamento de esto.
así es,le suministra los s-400 a los principales financiadores del terrorismo en medio oriente,y a su aliada Siria se los niega,esperemos y despues de esto putin recapacite,ya que si fueran s-400 los que hayan defendido siria del ataque quizás no se hayan confundido,por ser equipos más modernos y no de la epoca sovietica
EliminarEs lamentable la perdida de vidas humanas pero sirvieron con honor a su comandante en jefe. Todo el respeto a las familias de las víctimas.
EliminarDonald
0% de acuerdo. Es un duro rival, cada movimiento sobre el gran tablero es pensado durante 5 años, y un gran demócrata, te ayuda a ganar las elecciones sin que se lo pidas. El próximo año será invitado de honor al desfile de Constitution Avenue
EliminarDonald
-Nunca se debe atacar con cólera y con prisas. Es aconsejable tomarse tiempo en la planificación y coordinación del plan.
Eliminar-Las armas son instrumentos fatales que solamente deben ser utilizadas cuando no hay otra alternativa.
-Ganar cien veces en cien batallas no es el apogeo de la habilidad. Someter al enemigo sin pelear es el apogeo de la habilidad.
Estas máximas de Sun Tzu los rusos las dominan muy bien. además que saben que la venganza es un plato que sabe mejor cuando se come frío.
Donald, más que un gran Demócrata Putin es un "gran Republicano".
EliminarUn saludo
A ver, ¿los rusos permitieron que los israelíes ataquen Siria?, a ver si algunos pisan tierra, Israel dispone de tecnología de punta, sistemas avanzados de Guerra electrónica, por si algunos no sabían, hace unos años cazas israelíes practicaron sistemas de defensa contra S-300 griegos, ya tienen analizado dicho sistema antimisiles.
EliminarDado el tono duro y lo que relatas, debo decir que detesto encontrarte la razón, es en efecto colo dices, una Rusia que no actúa y deja hhach a Israel a placer en territorio aliado.
EliminarAlejandro V.
EliminarClaro que si, tienen tan analizado el S-300 que a Netanyahu no le gusto nada ni que Irán los recibiera, o que Rusia pensara y espero se los de a Siria, Israel podrá tener tecnología de punta y sistemas EW modernos, pero eso no evito el derribo del F-16 en febrero, yo te recuerdo a ti que los S-300 griegos son sistemas degradados, no es lo mismo un S-300 operado y para Rusia que uno para Grecia.
Le estan pidiendo demasiado a Rusia. Contra todo pronostico Rusia volteo la balanza militar en la guerra Siria y esta ganando pese a todo manteniendo sus intereses intactos.
EliminarIr contra Israel es ir contra EEUU, occidente y todo aquel que los considere el "pueglo elegido"
Asunto muy peligroso.
ResponderEliminarAl parecer los aviones israelís han estado paseando entre buques de la OTAN para que no les pudieran disparar sin arriesgarse a que desencadenen un conflicto a gran escala.
Y luego se ponen detrás del il-20M usándolo de paraoeto.
Creo que después de esto Rusia va a suministrar los S-300 a Siria y las cosas con Netanyahu se van a poner muy tensas...
Muy Buenas!
EliminarYo he pensado lo mismo: que ahora Rusia concedería los S-300 a Siria, después de todo dejó de hacerlo por intereses israelíes. Y si estos no corresponden... pues nada.
Cualquier otra cosa sería lo que comenta el amigo del primer comentario: una bajada de pantalones. Y bueno, si se entregan los S-300 a Siria... puede pasar de todo.
En fin, qué nervios! jajajaja...
Saludos!
Siempre puede pasar de todo y al final acaba pasando lo de siempre.
EliminarS-300 a Siria.... con ese sistema no habría pasado esto... los Sirios dispararon todo lo que tenían y claro el S-200 no discrimina si era un F16 o un IL20. Solo vio puntos en el radar y disparo a todos. Tampoco creo que los F16 se enmascarasen con el avión, simplemente estarian todos en el mismo vector y el operador de radar los fijo a todos. Los rusos con 1 minuto de aviso no tuvieron tiempo para sacarlo de allí o avisar a los sirios de que había una nave aliada.
ResponderEliminarQEPD... Habría que ponerse en la piel del operador, pero la inusual velocidad del contacto imagino debería llamar la atención de que hay gato encerrado...
ResponderEliminarComo dijeron varios, ahora resulta interesante ver como se desarrolla los acontecimientos. Israel pagara las consecuencias? o saldrá indemne?
ResponderEliminarLo que no acabo de entender es que el avión ruso no detectara a los F-16 israelíes, porque de haberlo hecho podría haberse apartado de la zona por una mera cuestión de seguridad.
ResponderEliminarUn gráfico del ataque en ruso por si a alguien le interesa: https://twitter.com/QalaatAlMudiq/status/1041973583487160320
EliminarHombre,estaría bueno que por cuestiones de sehursegu sea el avión ruso el que debiera apartarse.
EliminarTiene cojones que ellos están en su terreno en tanto y cuánto tienen una base y están autorizados por Siria, y los israelíes son lo que están en otro territorio, atacando a tierra, y maniobrando peligrosamente entre buques OTAN y aviones rusos
Tendrá cojones o no, pero los cojones se han traducido en la pérdida del avión, y lo que es más importante, en la pérdida de 15 vidas.
EliminarY efectivamente, Israel debió avisar con la suficiente antelación para que no pudiera pasar nada de esto.
Thomas, quizás hayas olvidado que los Il-20 son aviones a hélice y los F-16 son ampliamente supersónicos.
EliminarUn saludo
Hay que tener en cuenta que no puedes disparar a aviones que no están en tu territorio a no ser que ellos te ataquen primero.Y voilá,lo hicieron.También como dicen, volaron a muy baja cota para que la señal los detectase lo mas tarde posible. Y que los israelíes sabían que había una aeronave por allí, es obvio.
ResponderEliminarHola
ResponderEliminarYo tengo la sensación de que los israelíes no se ocultaron adrede tras el eco radar del Il-20M sino que se encontraron con él y todo fue una casualidad.
Creo que Rusia lo sabe pero le echan la culpa a Israel porque no avisaron a tiempo ya que si lo hubiesen echo este Il-20M se hubiese retirado de la zona.
Creo que las defensas sirias simplemente reaccionaron a tiempo y que el problema es que cuando llegaron a la zona de enganche de blancos el más grande se llevó el tortazo y ese fue el Il-20M que es enorme en comparación con los F-16.
El problema que hay es que Israel no es un socio de fiar, como los hechos han demostrado. No porque se hayan perdido 15 vidas en esta ocasión sino porque no colaboran como si colaboran los demás.
El Embajador israelí en Moscú ha sido convocado y veremos a qué nivel llegan las cosas en las próximas horas o si todo se soluciona con una disculpa o cosa semejante.
Yo no creo en casualidades en estas cuestiones.
EliminarIsrael ha aprovechado la presencia de buques OTAN para evitar ser atacados, con su aprobacion o bien aprovechándose de su presencia.
Por otro lado se escudan en el avión ruso.A mi si me disparan un misil y voy en un caza, primero pienso en sobrevivir,y si me tengo que poner detrás de un avión más grande, pues lo hago.Como mínimo por supervivencia, aunque mucho me temo , que esto pudiera ser parte de su estrategia.
Muy de acuerdo con Ritti.
EliminarPuede que no lo hayan planeado al principio pero sabian que el II-20 estaba por la zona, estaban atacando Siria y estaban lo suficientemente serca como para provocar un falso enganche por parte de los misiles anticuados de Siria.
Y quien no te garantiza que los pilotos israelies no se acojonaron cuando vieron que misiles iban en su camino y decidieron esconderse detrás del Il-20?
Con Israel jamas habra casualidades. Cada jugada de Israel es calculada con anticipacion.
Eliminarhttps://twitter.com/yarinah1/status/1041980172830945282
ResponderEliminarValen en ese gráfico se muestra como se enmascaro
https://www.abc.es/internacional/abci-avion-militar-ruso-desaparece-tras-ataque-cazas-israelies-siria-201809180419_noticia.html
ResponderEliminarHay cosas que no me cuadran. Está admitido que los sirios tienen sus sistemas antiaéreos integrados con los de los rusos, ¿entonces?
ResponderEliminar¿Un avión de reconocimiento electrónico de última generación, no vio a los cuatro aviones israelíes?
De noche, y con ese rumbo, dónde pensaban que iban los israelíes, porque se lanzaron bombas, no misiles.
Me parece todo muy oscuro.
Konashenkov también ha recriminado a Israel que notificase su ataque "menos de un minuto antes" de iniciarlo, "lo que no dio tiempo para retirar al avión ruso a una zona
Eliminarsegura".
http://www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-admite-avion-fue-derribado-proyectiles-sirios-culpa-israel-20180918095435.html
Hola, Rusia esta ayudando a Siria y al mundo contra los terrorista, los terroristas atacan a Siria, de manera especial por su presidente Bashar Al-Asad y Rusia lo defiende, pero a la vez intentan tapar el sol con un dedo, a Siria no solo la atacan los terroristas, estos tienen aliados, y son complejos, a una parte de ellos la llaman ejercito libre Sirio, o mejor dicho los terroristas son peones o cabeza de lanza, Rusia lucha contra la punta de la lanza, pero no contra las manos que la dispara, por eso son sus bajas. La mano es grande: EU, Israel, Arabia Saudita, Inglaterra, Francia, en si la OTAN, Rusia lo sabe, pero no desea una guerra ahora, pues sus fuerzas convencionales están listas para defenderse, muy preparadas para defenderse, pero no para ATACAR, para esto necesita concluir a los Yasen, , mas de 200 SU-35S, mas de 100 SU-57, , mas de 20 fragatas 22350M, y a los Destructores Lider, , una vasta cantidad de Kinzhal, Tsircon, , en este momento Rusia puede aplastarlos ahora a todos juntos, pero usando un repentino y masivo ataque nuclear, pues tiene mas poder nuclear que todos juntos, pero eso conlleva un daño a mas de la mitad del planeta, ellos no piensan con la maldad por eso están detenido, la...
ResponderEliminarCaonabo
ya pilato se lavo las manos.https://mundo.sputniknews.com/orientemedio/201809181082066005-quien-derribo-avion-ruso-en-siria/
ResponderEliminarisrael metio a todos en el mismo saco
Eliminarhttps://actualidad.rt.com/actualidad/288978-israel-avion-ruso-derribo-siria
Era lo más evidente dado el silencio ruso.
ResponderEliminarDos cosas. La defensa anti-aérea siria no está integrada con la rusa. Operan con medios independientes y el mando y control no está asociado en el régimen de combate, lo que quiere decir que no hay transferencia de data obtenida por radar en una situación de batalla. Sin embargo, sí hay información con respecto a las operaciones de rutina. Esto quiere decir que la defensa siria estaba informada de las labores que estaba efectuando el Il-20 y aún así abrieron fuego sin considerar su presencia. En ese sentido, me parece que va a rodar la cabeza del comandante de esa batería de S-200.
Luego está el caso de Israel, que se dice que usó al avión ruso como máscara. Para mi eso no tiene sentido, primero porque no hay necesidad, la suit electrónica del F-16 ya conoce más que bien al hilo del S-200. Luego está la nefasta consecuencia de provocar el derribo indirecto de un avión aliado. Tanto peor considerando que quieren darle un bajo perfil a sus acciones.
Finalmente, entre la mezcla de mala suerte y un aviso demasiado corto, creo que el error está en el comandante de batería que ordenó el ataque a sabiendas que en el área habían aeronaves aliadas.
Luego de publicar este comentario, veo que Israel efectivamente le echa toda la culpa a los sirios. Su principal argumento es que, una vez comenzado el ataque por parte de las baterías sirias, sus aviones ya estaban en espacio aéreo israelí. Habrá que ver si es eso cierto o no.
EliminarYo creo que los rusos utilizan aquello de la máscara para darle más gravedad al asunto y culpar directamente a Israel. Saben que la defensa anti-aérea cometió un error bastante grave y por eso mismo están enfocándose en la causa indirecta de lo sucedido. En términos políticos, es una medida de presión eficiente que, hasta el momento, ya ha hecho pedir disculpas a Israel y tiene en linea telefónica a Netanyahu y a Putin. En síntesis, lo que se pretende es dejar claro que la posición rusa es la dominante.
Si el F-16 se "conoce tan bien al S200" seria bueno que explicaras como en Mayo de este año, justamente una batería de S200 derribó a un F-16I ;)
EliminarDerribo por saturación. Que lo conozca no implica que sea infalible, ningún sistema aéreo lo es.
EliminarIsrael ataca a Siria y el culpable es el "Operador del AA" y ensima la muerte de 15 Rusos lo "Arreglan" con un apretón de manos.
EliminarMuy Fuerte.
https://mundo.sputniknews.com/defensa/201809181082065421-paises-occidentales-pueden-estar-detras-de-derribo-de-il-20/
ResponderEliminarhttps://actualidad.rt.com/actualidad/288971-demostrado-rusia-ensena-pantalla-maniobras
ResponderEliminarTWITTER IDF
ResponderEliminarhttps://twitter.com/IDFSpokesperson/status/1042016254909997056?s=20
Las baterías antiaéreas sirias disparadas indiscriminadamente y por lo que entendemos, no se molestaron en asegurar que no hubiera aviones rusos en el aire.
Saludos
ResponderEliminarParece que este lamentable incidente es fruto de una cadena de hechos y que la responsabilidad es compartida, el IL-20 estaba realizando una mision en tierra , solo entraba al mar para dar la vuelta y seguir la mision en tierra, y pasaba casi encima de las baterias antiaereas, es extraño que los sirios no conocieran que el avion ruso estuviera en el area, otra cosa es que los israelies no avisaran con tiempo para poder retirar el avion.
Hola
ResponderEliminarLo que está haciendo Israel es lo que todos podemos entender y es tirar balones fuera.
La realidad es que todo lo que ocurrió es consecuencia del ataque israelí y es ahí donde los rusos echan toda la responsabilidad en el ataque israelí.
Sin ataque israelí la noche no hubiese sido diferente de cualquier otra noche en la zona.
Con el ataque israelí y como consecuencia de el se produjeron el resto de acciones que acabaron con el derribo del avión ruso.
PD. Un matiz, incluso con ataque israelí pero con un aviso a tiempo tampoco habría tenido las consecuencias que ha tenido porque el avión ruso habría salido de la zona.
EliminarEn esta ocasión tampoco avisaron:
Eliminarhttps://elpais.com/internacional/2015/01/28/actualidad/1422444257_171419.html
Cierto Valen, El corto aviso israelí fue APROPOSITO, cumplieron con sus acuerdos con los rusos pero se guardaron el tiempo de aviso ja
EliminarOsea les importa un carajo las consecuencias ocurridas a los rusos y naturalmente no se hacen responsables-pero como las muertes rusas se disculpan politicamente pues quedara en eso-
Rusia no osará meterse en contra de Israel aguantara lo que sea pero no hara nada por sus muertos (Ojalá me equivoque)-
cuantos turcos fallecieron por el piloto ruso? ....
A Putin lo que le pesara será la opinion de su gente militar y pueblo- que ven como mueren sus compatriotas y sú Presidente NO ES! lo sufientemente firme con Israel & cia
Pero el bombardeo de Israel esta totalmente justificado. Sin elementos Iranies y de Hezbolá en Siria probablemente no habría habido ataque.
EliminarRusia se ha buscado aliados muy peligrosos en Oriente Medio. Con Irán prácticamente a tiro de piedra de los Altos del Golan Israel ve amenazada su supervivencia.
Dos Aliados como son Israel y Rusia deberian hablar muy sinceramente sobre la presencia Irani en Siria.
Hola
EliminarAmigo Flóki... cuando has visto a Israel pedir disculpas ¿?
Bueno, no dejemos de prestar atención y no dejemos de ver gestos como ese que tiene más importancia de la que parece.
Preguntas que cuantos turcos fallecieron por el piloto ruso ?... probablemente cientos.
Aparte, Turquía fue asfixiada economicamente por Rusia hasta el punto de que Erdogan tuvo que ir a postrarse a Moscú.
Esto, amigo Flóki, de solo querer ver lo que hacen unos y no lo que hacen los otros no es buena forma de andar por el mundo.
PD. Jose hombre... todavía estamos con eso de que Israel tiene derecho a atacar a un país soberano ¿?
EliminarIsrael no tiene ningún derecho a atacar Siria. Que lo haga y que lo siga haciendo no legitima estos ataques.
No ando por el Mundo asi, por suerte ja.
EliminarLo de los turcos eran soldados de turquia, mismo? Es mi duda.
José- tu justificas a Israel. Por la presencia de Iranies y hezbula-OK
Yo digo que si Israel y eeuu y europa NO hubieran ingresados mercenarios de sus ejercitos y/o de sus compañias terrorristas de guardias de seguridad para desestabilizar Siria (EN ESTE CASO, como en otros) toda ésta GUERRA INHUMANA E INFAME para Siria o su pueblo osea civiles inocentes no hubieran sufrido toruturas asesinatos masacres o quizas genocidio en cubierto... solo porque a Stablishment del momento no quieren a su Presidente.
Era mejos hacer todo ésto necesario?? Que solo matar a la cúpula del gobierno? Lamentablemente parece que si, --
¿totalmente justificado?
Eliminarisrael bombardea y masacra palestinos en gaza .con el mismo eslogan .
siria tiene derecho a defenderse.
José, en parte te doy la razón, Israel está en un vecindario incómodo y desde su creación como estado se ha visto amenazado eso no se puede negar, aunque tampoco le da el derecho ¨divino¨ de atacar preventivamente a sus vecinos, el problema es que de todos en esa región es precisamente Israel el único quien tiene el garrotazo nuclear y por lo tanto eso de sentirse tan amenazado no me lo creo.
EliminarAhora pinchemos la publicidad varias veces para que el estimado Valen sea feliz.
Belgian, el "garrotazo nuclear" no garantiza la supervivencia de Israel, únicamente hacerlo pagar muy caro a su hipotético destructor.
EliminarLo que garantiza a día de hoy la supervivencia de Israel es su fuerza aérea como elemento preventivo, más aún cuando en el conflicto de Líbano con Hezbollah el Ejército de tierra mostró debilidades antes no vistas.
Fijate hasta que punto es vulnerable Israel. Simplemente destruyendo o bloqueando el puerto de Haifa (donde entra y sale todo el comercio de Israel) + envenenar los fuentes de agua concentradas en el norte dejas fuera de juego al país. Esos elementos clave están en el Norte de Israel, cerca de Líbano y Siria, justo donde Irán, país cuyos dirigentes han declarado repetidamente que quieren destruir a Israel, esta desplegando su presencia militar.
Me pregunto si en los blancos atacados, habrá habido un objetivo muy relevante?.
ResponderEliminarSi, al parecer, todos los vectores estaban siendo monitorizados, y así y todo Israél no dio aviso con antelación, cabe la posibilidad de que no quisieron arriesgarse a que Rusia; si bien no se interpondría; diera la alerta en el área.
Saludos.
Saludo
ResponderEliminarOtra cosa, al peincipio culparon a los franceses, luego los norteamericanos informaron la pisibilidad de que fuera un misil sirio y al final vino la version oficial.
Hola
EliminarNo, no fue así.
Rusia ni culpó a estadounidenses, ni a franceses, ni a israelíes.
La secuencia de los hechos es que se perdió el avión y los medios empezaron a especular sobre si fueron los estadounidenses, los israelíes, los sirios o los franceses.
Lo que publicaron los medios después de la primera hornada de titulares es que Francia había afirmado que ellos no fueron y que el Ministerio de defensa ruso confirmó que desde el barco francés se lanzaron misiles. Luego EEUU confirmó que ellos no fueron.
La versión oficial sólo ha sido una, por eso siempre recomiendo esperar.
los rusos no culparon a nadie hasta hoy.incluso asombraba el silencio de las autoridades rusas
EliminarQue obsesiva mania con el tiempo de aviso,y conlasbaterias Sirias,la culpa nola tieneni Siria,ni Israel,la tiene las almas candidas rusas por permitir a Israel hacer lo que le da la gana en siria,I fruto de esta mala politica que arrastran desde hace tiempo han recibido lacosecha de sus errores,si hubieran cerrado el espacio aereo por lo menos en toda la zonade Lataquia,tartus,idlib y Alepo,esto no hubiera ocurrido,pero repito,la indecision,debidad politica,les ha acabado pasando factura,haber si ahora espabilan de una puñetera vez
ResponderEliminar100% de acuerdo!!
EliminarPero Putin parece dejo los huevos en VOSTOK 2018 con sú discurso del mismo jaja
Te lo dije Valen, fué un error no entregar a su tiempo los S 300, y cerrar el espacio aéreo Sirio.
ResponderEliminarHola, a parte de todo esto, la repuesta del presidente Ruso le disminuye la moral de los militares en el terreno de combate.
ResponderEliminarCaonabo
100% de acuerdo!!
EliminarAl reves Israel si hubiera vengado la muerte de los suyos!! Al menos como excusa... y lo ha hecho siempre.
Se llama control de daños. Y es una herramienta política para distender la situación, cosa en lo que Putin es magistralmente bueno.
EliminarPara explicarlo en simple.
- En primera instancia el mod ruso culpa a Israel.
-Israel responde disculpándose y atribuyendo toda la culpa a los sirios.
-Rusia acepta las disculpas y, ahora es Putin quien dice que la cadena fue un suceso más bien trágico.
La situación política se mantiene. Que es lo importante en estos casos, pues la alianza ruso-israelí es extremadamente importante para la región.
Ahora, en el terreno práctico, nadie sabe a ciencia cierta lo que va a suceder o lo que se está acordando en este momento. Lo que yo creo, es que Israel no va a atacar blancos en Siria por un buen tiempo. Luego también se puede poner el ojo en el aspecto técnico de la deconfliction-line y aumentar los márgenes de aviso entre las dos partes.
Por último recordar que los ataques israelís a Siria son rutinarios. Centenares de veces han sucedido y los canales de comunicación han funcionado hasta el punto en que ésta es la única situación en donde se producen víctimas rusas a raíz de un ataque israelí.
Sé que esto no tiene nada que ver...pero ¿hay algún partido político en Rusia que sea anti- Israel? ---Pregunto.
ResponderEliminarY no se enfaden, pero presiento que Putin está atado por los israelies.
No se, es una cosa rara.
No se trata de ser anti o pro, se trata de tener las ideas claras y de hacerse respetar llegado el caso como hacen los demás. En Rusia realmente no hay otros partidos políticos ni competencia interna de partido desde 1991 porque la eliminan físicamente!!!!, creando una dirección nacional realmente nefasta, cosa que es evidente desde hace décadas.
EliminarA los Israelitas les ha salido redondo... intervenimos por aqui cuando ronde el avion y sus defensas antiaereas haran el resto. Putin deberias conocer la historia para no repetirla, fiarse de esa .... les ha salido caro a muchos.
ResponderEliminarIsrael asesino a 34 marinos del Liberty y no le importo nada, hace caso omiso a todas las resoluciones internacionales.
EliminarPUTIN: Añadió que "entonces el caza turco derribó deliberadamente nuestro avión, mientras que eso se parece más a una serie de casualidades trágicas, porque el avión israelí no derribó deliberadamente al nuestro".
ResponderEliminarhttps://mundo.sputniknews.com/rusia/201809181082070193-quien-derribo-avion-ruso-en-siria/
Si hablamos que Putin se bajo los pantalones-Pues ahora ya nolos tiene y no ha de usar
Hola
ResponderEliminarRespondo en un sólo mensaje algunas preguntas que me han hecho directamente...
El amigo Flóki me preguntaba que si había soldados turcos entre los muertos por la réplica rusa y te digo, Flóki, lo he comentado como 20 o 30 veces pero bueno, ahí va otra.
Turquía derribó un Su-24M2 ruso y desde el momento en el que ocurrió a los turcos en Siria les dieron una triskada de ataques que no fue ni medio normal. Entre los que sufrieron esos ataques sin ningún género de dudas había militares turcos que eran quienes comandaban las acciones de los turcómanos en Siria y que vieron como sus feudos en Latakia que había sido "respetados" por Moscú por estar limítrofes con Turquía eran machacados a extremos que acabaron pidiendo la hora, como se suele decir.
Además, amigo Flóki, los turcos que todo kiski sabía que suministraban armamentos a los rebeldes turcómanos a través de las entregas de ayuda humanitaria por los pasos fronterizos turcos vieron como la VKS rusa machacaba ese suministro de nuevo hasta extremos que llegaron a anularlo porque convoy que entraba convoy que se llevaba la del pulpo. Cuantos turcos murierion en esa campaña rusa de castigo... ni se sabe.
Aparte de todo esto, Turquía estrangulo economicamente a Turquía. Aguantaron unos meses y no les quedó otra que ir a Moscú a humillarse, sí, humillarse ante Putin. Porque Turquía depende mucho de Rusia que es su mercado, no Europa.
Otro tema fue el caso de los touroperadores porque sí, de nuevo, Turquía depende sobre todo del turismo ruso y les cancelaron todo con lo que la crísis en Turquía se aventuraba tremenda y mucho más para la siguiente campaña por lo que, de nuevo, tuvieron que doblegarse ante Putin.
Si habrá sido castigada Turquía por Rusia que hay mucho más que indicios de que Turquía se ha tenido que posicionar con Rusia alejándose de OTAN, algo impensable antes del derribo del bombardero ruso.
Además de todo esto, yo ya comente hace tiempo que fuese lo que fuese que iba a ocurrir en Idlib, lo que queda por aclarar en Siria, estaba cerrado y requetecerrado precisamente cuando Turquía se humilló en Moscú y sea lo que sea que vaya a ocurri, zona de desmilitarización incluída, está atado y requetatado desde hace meses.
Lo demás son paripes para lavar la imagen de Erdogan de cara a su auditorio en casa y sobre todo, de cara a los más radicales de sus huestes islamistas.
El derribo de este avión no va a tener la menor importancia por el hecho en sí ni por la pérdida de 15 vídas. Suena duro pero es así. Lo que realmente importa es que Israel no ha colaborado, eso es lo grave.
El problema que tiene Rusia es que quizá no sea suficiente con la salida a público de los israelíes a pedir perdón por el incidente, cosa absolutamente inaudita, como todos sabemos. Cualquiera que siga el asunto israelí sabrá que no piden perdón nunca.
Mí opinión personal es que Israel se ve incapaz de frenar la expansión iraní en Siria y por eso de vez en cuando hace un ataque puntual o incluso ha hecho alguno más contundente pero yo veo el panorama en Siria y creo que Israel no consigue evitar que Irán ocupe Siria, por eso están que se suben por las paredes.
Como Israel, entiendo yo, no es capaz de evitar la expansión militar iraní en Siria por medios militares lo que está intentando es crear un escenario incómodo para Moscú de cara a que los rusos presionen a Assad no para que salgan los iraníes de Siria -cosa que dudo- sino para que no se desplieguen cerca de las fronteras israelíes y por eso de vez en cuando hacen una subida de tono como la que vemos.
Valen Muchisimas gracias por tu respuesta y la molestia de esplicarlo tan practico!!!
EliminarTomo nota!!
Valen, opino como tu, los ataques selectivos de baja intensidad de Israel no están logrando impedir la expansión Irani en Siria hasta el mediterránea.
EliminarYa veremos como acaba todo esto, pero en este momento tenemos a Irán luchando una guerra de baja intensidad con Israel en Siria y con Arabia Saudí en Yemen. En Iraq empieza a haber revueltas de la población chiita contra la pseudo ocupación Irani. No hace falta ser un gran analista para saber cómo acabará esto en el largo plazo. Otros países por mucho menos fueron enviados a una edad preindustrial. Rusia tendrá que empezar a distanciarse ya de Iran.
Rusia no puede distanciarse de Irán porque Siria caería en dos meses bajo la presión de la OTAN, donde Israel y Turquía son los principales responsables de la presencia de Irán tanta en Siria, Líbano como en Irak. Donde no es ya un presidente, son varios elegidos democráticamente de una población hasta las narices de ataques e invasiones repetidas
EliminarEn la vida hay tres posibilidades de encarar un conflicto como el que hay ahora mismo entre rusia e Israel,la respuesta militar con todas las consecuencias que se puedan derivar(escalada),la politica-economica como la que utilizo contra Turquia tras el derrivo del SU-24 en la que ambas partes perdieron,y la ultima y mejor de todas,declarar toda la zona noroccidental de Siria (que menos) zona restringida,con lo cual te evitas las otras dos.Rusia deberia hacer entender que por delante de la tan cacareada por los Israelies seguridad de Israel,esta la de Rusia,por anteponer Rusia la de Israel por delante de la suya propia les ha llevado a los Rusos a la situacion en la que estan ahora.
ResponderEliminarHola
EliminarAmigo Xavi la zona del noroeste de Siria ya es una zona de exclusión aérea donde no entra nadie que no dejen los rusos... que pregunten en Turquía.
Lo que ha ocurrido ayer no se evita con una zona de exclusión aérea porque es tan sencillo como lanzar los misiles o as bombas sin penetrar en ella, que es lo que suelen hacer los israelíes, por cierto.
Excelente comentario!!
EliminarEso es falso, en la zona norte y noroeste hay vuelos repetidos de Turquía antes de establecer ayer la zona de desencalada. Por no hablar como la zona oriental de Siria y Al Tanaf son zonas de vuelos exclusivos de OTAN.
EliminarSaludos
ResponderEliminarEl incidente va ha tener consecuencias, tal vez los rusos le pongan mas lineas rojas a Israel en Siria, o armen a Siria con nuevos sistemas antiaereos, pero es algo ironico que un avion ruso sea derribado por un sistema antiaereo que los propios rusos han modernizado y varias veces han felicitado por su desempeño, ya a pasado antes pero por su velocidad y por el retorno de radar debe ser facil diferenciar un F-16 de un Il-20.
Este derribo se olvidará y luego llegaran más como viene siendo la norma ante el incapaz con los fuertes
EliminarYo creo que Rusia tiene opciones, pero son lentas y menos espectaculares, eso si todo depende de parte del establishment ruso.
ResponderEliminarReoforzar la defensa aerea, ya no solo en Tarus y Latakia, sino en Damasco y otras zonas.
Una coordinacion mas estricta con las defensas sirias y unas ROE mas severas.
Haceele a Israel la vida imposible cuando intente ataques a Siria.
Entregarle a Siria s300.
Facilitar la expansion de las posiciones de fuerza irani en Siria.
Una politica mas severa con Israel, por medio de disuasion. Los mismo con NATO en la zona.
Etc. se puede hacer mucho, pero es muy complicado porque la realidad es que Israel es un apendice de USA en medio oriente.
Es una reves...pero la guerra no va a cambiar su curso, menos el balance de poder mundial a futuro.
Hola
ResponderEliminarEntendamos una cosa que quizá no estéis contemplando, en el escenario actual Rusia no tiene que acercase a espacio aéreo israelí porque todas las bolsas rebeldes que se encontraban cerca de Israel ya han sido capturadas. Es Israel la que tendría que acercarse a espacio aéreo sirio para sus cosas.
Entonces, ahora la que más tiene que perder en este escenario si los rusos se ponen bravos es Israel que tiene sus potenciales blancos en territorio sirio.
No soy de la idea que Rusia solo entregue S-300 a Siria y que ella se maneje. Lamentable que Rusia con sú sangre derramada no tome al toro por las guampas. EEUU en Afhganistan Irak,Ex Yugoeslavia... toma territorios los hace suyo......
ResponderEliminarPutin no puede o no quiere enfrentarse directamente con el Stablishment? Creo que si. Hace tiempo para algo? Quizas!
Por cuestiones de preparacion militar, economica o comercio?? Quizas!
Alguien que pueda aclararme
http://foro.rkka.es/index.php?topic=3896.msg36586#msg36586
EliminarHola
ResponderEliminarLo que yo pienso es que no va a pasar nada con este incidente porque cada vez queda más claro que ha sido algo no buscado por ninguna de las partes y con los israelíes pidiendo perdón de forma pública la cosa puede apaciguarse.
Sobre lo que comentas, amigo Flóki, pues decir en todas las guerras muere gente.
EEUU no ha tomado territorios en Irak o en Afganistán. Es más, no saben cómo salir de Afganistán sin que parezca una derrota y por eso todavía no se han ido.
Lo que tienes que valorar es esto:
EEUU, Arabia Saudí y Qatar, principalmente, plantearon un escenario de apoyo a grupos rebeldes con la meta en quitar a Assad del gobierno de Siria... Assad sigue en el poder.
EEUU, Arabia Saudí y Qatar, principalmente, intentaron ocupar la mayor parte de la país incidiendo en los puntos clave de la economía siria para doblegar al gobierno de Assad y que éste se fuese del país... Assad sigue en el poder y controla casi todo lo interesante del país y de su economía.
EEUU y Arabia Saudi intentaron hacer fuertes los bastiones rebeldes que quedaban de forma que se llegase a un punto en el que la negociación fuese inevitable y los rebeldes todavía mantuviesen ciertas cartas con las que jugar... todos los bastiones rebeldes han ido cayendo, salvo Idlib.
Esa es la realidad siria.
Mí opinión es que con las zonas turcas ya hay acuerdo hace tiempo... salvo Idlib y que con las kurdas lo habrá en el futuro.
Aún sin ellas, el Gobierno de Assad controla la mayor parte de la población (depende de a quien se le pregunte entre el 78 y el 87 %) y controla 2/3 del país donde está practicamente todo lo interesante por lo que Siria será viable con o sin la zona Kurda o sin la zona turca y si estas acaban negociando su aceptación de soberanía pues todavía mejor.
Rusia no va a Siria a tomar el territorio sino a que otros no lo tomen. Lo que ha conseguido Rusia es lo que pretendía, mantener el gobierno de Assad y aparte de esto ahora ha conseguido fortalecer su presencia en una región donde había perdido peso hasta tal punto que otros escenarios piden intervención rusa, como Libia o yemen.
Agradecido por tú respuesta.
EliminarSobre eeuu en Irak,... sú presencia alli me daba que lo hacen "su territorio" donde hacen lo que quieren y bla bla..
Con respecto Afganistan estoy de acuerdo, creo que no se han ido por orgullo, parece simplista pero creo que no lo es, si se van pues quedan evidencia nuevamente que Guerra que empiezan no logran terminarla, se estancan o lo estancan a largo plazo, corrígeme si me equivoco
Hola
EliminarNo es así, amigo Flóki. Me explico...
Cuando EEUU ocupó Irak muchos pensaron que iba a ser una suerte de país pelele de EEUU... repito, no es así.
Mira esto, Irak al iniciar su recuperación lo que hizo fue adquirir muchos equipos estadounidenses que se entiende es una forma de compensar. Con el paso de los años esto ha cambiado hasta tal punto que firmó contratos multimillonarios con los rusos.
Pero no nos quedemos en eso.
Irán... en un momento dado los iraníes entraron en irak para apoyar al gobierno en su lucha contra los rebeldes incluso suministrando aviones de la propia IRIAF iraní.
Las milicias chiís -proiraníes- andan por Irak como pedro por su casa, cosa que no gusta nada en Washington.
Pero tampoco te quedes sólo en eso sumando a lo anterior.
Sin Irak no habría guerra en Siria. Así de claro. Si EEUU controlase Irak como muchos piensan lo tendrían muy fácil para cerrar el paso a los rusos hacia Siria que lo hacen, no lo olvidemos, a través de espacio aéreo irakí... y no lo hacen. Y no será porque no quieren sino porque es el Gobierno Irakí quien decide alinearse con rusos e iraníes para combatir a el enemigo común del Estado islámico pese a las pataletas de EEUU.
Por lo tanto, en Irak mandan los irakíes.
En Afganistán todo el mundo sabe que fuera de la seguridad de Kabul y de algunas ciudades principales los que mandan son los rebeldes, mal llamados talibanes.
En el último informe que yo leí el balance era que los rebeldes, mal llamados talibanes, estaban ganando terreno a las fuerzas aliadas encabezadas por EEUU, lo que es algo asombroso.
Por eso al Presidente afgano le llaman "el alcance de Kabul" porque su poder no va más allá.
Lo que han hecho EEUU y aliados es reducir sus operaciones a zonas controlables de forma que se pervierte las estadísticas porque las bajas se reducen enormemente. Eso directamente se traduce en que los rebeldes, mal llamados talibanes, controlan las zonas rurales, digamos, que son las que más en el país.
Muy agradecido por tu explicaciones de conflictos militares recientes ja
EliminarMe queda mas claro ahora.
Valen, en Iraq a día de hoy mandan Americanos e Iranies. Cada vez más los segundos. Pero eso puede darse la vuelta en cualquier momento. Cada vez hay más arabes chiitas que se están uniendo a los movimientos patrióticos contrarios a la influencia y ocupación Persa, con revueltas en Básora y sur de Iraq.
EliminarYo creo que Afganistán es una cuña en Asia, lo peor que le podría pasar a EEUU es tener que irse, y lo que hacen es mantenerse de la forma más económica posible. Siria ha sido un éxito para ellos porque pueden entrar y salir militarmente a placer (por lo menos por donde de momento les interesa), igual que por muchos otros países a los que ni siquiera tendrían que declararles la guerra, si no "ir a ayudarlos", en una red global o estructura embrionaria que rápidamente podría engrosarse (no hay que calentar y arrancar el motor de la guerra porque ya está en marcha al ralentí), por controlar los recursos del planeta, principalmente petróleo y sus rutas hacia EEUU para mantener su estilo de vida hasta la ultima gota, países como Gran Bretaña, Francia e Israel aspiran a un trato de favor en el reparto de "derechos".
Eliminary aqui finalizo la novela...https://mundo.sputniknews.com/orientemedio/201809181082075019-condolencias-de-israel-por-derribo-de-avion/
ResponderEliminarSaludos
ResponderEliminarLa respuesta de Putin sobre el incidente no fue tan suave como muchos plantean:
En cuanto a la respuesta de Rusia al derribo de su avión, Putin precisó que irá dirigida, en primer lugar, a garantizar la seguridad de los militares y las instalaciones rusas en Siria, lo que se traducirá en "pasos que todos notarán"
https://www.elnuevodiario.com.ni/internacionales/474945-vladimir-putin-seguridad-militar-rusia-derribo-avi/
EliminarAmigo Valen,una zona de exclusion aerea donde entra Israel cada vez que quiere y como quiere,no es una zona de exclusion aerea ni es nada,y si declaras 150 km zona de exclusion alrededor de tus dos principales bases,estono hubiera ocurrido ya que no han utilizado misiles de largo alcance,ahora tendran que hacerlo si o si si no quieren provar una nueva "puñalada por la espalda" como dicen ellos,asi al final reconoceran que su politica permisiva hacia Israel a acabado por subirseles a las barbas,y si el cierre del espacio aereo debe ir acompañado de la voluntad de hacerlo ejercer,cosa que no han hecho hasta ahora.
ResponderEliminarHola
EliminarAmmigo Xavi, nadie entra en el espacio aéreo sirio controlado por los rusos sin permiso ruso.
Lo que han hecho los israelíes en al menos una ocasión es irse por Jordania y entrar a espacio aéreo sirio por la zona donde no hay cobertura rusa.
Israel, habitualmente, lanza sus misiles y bombas más allá de las coberturas defensivas de forma que establecer una zona de exclusión aérea no tiene la menor utilidad porque por mucho que cubras los misiles tienen más alcance y si la estableces de 150 kms no es problema para los misiles israelies que los tienen de más alcance.
Por lo tanto, no es como comentas.
La zona de exclusión aérea rusa donde sólo entran las aeronaves que ellos permiten -rusas, sirias, turcas- sirve para evitar males mayores en ese espacio aéreo. No para que no ataquen con misiles EEUU, Israel o Turquía, si fuese el caso. Sobre todo tiene como fin evitar incidentes como el derribo del SU-22 sirio que fue el punto de partida para establecerla.
Estas medidas, ha aclarado, se traducirán en “pasos que todos notarán” en los próximos días, cuando las fuerzas del país euroasiático trasladadas a Siria para prestar apoyo al Ejército sirio en la lucha contra el terrorismo acometan las pertinentes acciones al respecto.
ResponderEliminarvalen como lo interpretas?https://www.hispantv.com/noticias/rusia/388502/respuesta-putin-derribo-avion-israel-siria
Todo esto es consecuencia de la política permisiva de Rusia en sus negociaciones con Israel, Turquía y la coalición de la OTAN. Si Rusia defendiera de forma clara a sus aliados esto no sucedería. Al permitir los ataques de Israel y la coalición contra Siria y sus aliados de Irán, Iraq y Líbano, e incluso los contratistas rusos de la Wagner, tarde o temprano Rusia iba a sufrir las consecuencias. Cómo es posible que prefiera vender sistemas antiaéreos S-400 a Turquía y Arabia Saudí (promotores del terrorismo yihadista) pero sea tan renuente a entregar S-300 a Siria. Esta acción demuestra a Rusia que negociar con Israel es inseguro pues no es una parte confiable, y tolerar sus ataques contra Siria es nocivo para sus intereses. Si el gobierno ruso no toma medidas contundentes después de esto sus enemigos van a seguir haciendo lo que quieran contra sus aliados e incluso contra sus intereses en la región. Una de las razones de la tolerancia rusa con Israel es que ese país no respalda las sanciones económicas occidentales contra Rusia, sin embargo, el lobby sionista en EEUU y Europa si que está implicado en las mismas.
ResponderEliminarAmigo...
EliminarUsted dió en el clavo con una precisión exquisita.
Más claro, imposible.
Buenas!
EliminarYo también lo veo, más o menos así, pero creo que detrás hay algo que medio obliga a los rusos a actuar de esta forma blanda. Y creo que es esa lenta transición de poder que están operando ellos junto a China. La dinámica de China es lenta como avión de mármol y a los occidentales nos desespera. Y me da que si los rusos fueran más duros o menos blandos, habría muchas más posibilidades de un conflicto a gran escala y con ello de una escalada mortal. Así que los chinos estarán apretando por detrás para que los rusos se relajen...
Otra posibilidad es que Rusia esté haciendo prácticas de ese terrible modelo económico de la guerra. USA hizo esas prácticas en Vietnam. Este modelo consiste en alargar los conflictos para que la industria armamentística en vez de "un agosto" haga todos los agostos posibles... O sea, que sí, que una guerra a nivel social es terrible, pero a nivel económico, para unos cuantos, es magníficamente enriquecedora. Por lo que ese grupo hará lo posible porque haya guerra y para que las que ya están, se dilaten en el tiempo todo lo posible...
Sea una cosa o la otra, pienso que sí, que los rusos deberían hacer un movimiento potente y que hiciera recuperar el respeto. Parece que no se dan de que están rodeados de lobos. No se puede ser tan inocente! Turquía se la metió doblada y ahora Israel. Y los europeos desde el principio. O hacen algo o, por muchos sistemas nuevos que saquen y muchas maniobras masivas que hagan, los tomarán por el tontito del barrio del que todo el mundo se ríe. Porque a la hora de la verdad no valen las palabras sino las hostias y están rodeados de gente que sabe eso desde hace ya unos cuantos siglos... Puedes tener las mejores armas del mundo, pero si no tiene la voluntad que se necesita para usarlas, es "como el que tiene un tío en Graná, que ni tiene tío ni tiene ná".
Saludos!
Hola Manué, estoy de acuerdo con que Rusia se contiene dadas sus condiciones actuales, que de muchas formas siguen la lenta recuperación de lo que significó la disolución de la Unión Soviética, además de tener que sufrir una guerra económico - financiera que ha retardado su crecimiento. Hacer frente a la agresión occidental no es sencillo. Uno entiende que se deben mover las fichas con cuidado en este juego estratégico, sin embargo creo que hace falta algo más de contundencia en la respuesta a ciertas agresiones. Vamos a ver cuál va a ser el conjunto de medidas que se tome contra Israel por esta acción. Lo que dices acerca de China es cierto, ellos van a su paso, aunque uno quisiera que se implicaran más en la contención de la agresiones militares occidentales. Saludos
EliminarEn primer lugar amigo Valen,si Rusia necesita de la confirmacion de Israel,que no de permiso,por que lo tienen siempre,para saber si los cazas que han volado por el mediterraneo de noche hacia el norte iban a atacar la zona de Latakia o estaban de paseo apaga y vamonos,demuestra que la defensa antiaerea rusa en Siria es un tigre de papel, me imagino que si en lugar de F-16,hubieran utilizado F-35 los Israelies, no hubiera hecho falta ni notificarlo ni con un minuto,ni con un segundo,ya que estos inocentones rusos ni se hubieran enterado.La cuestion es pueden los rusos hacer lo mismo en Al Tanaf dentro de la zona de exclusion aerea norteamericana ilegal? Seguro que no,por que?porque los Americanos sehacen respetar y a los rusosno los respeta nadie,ni Turquia que no para de enviar tropas y medios acorazados a Idlib como y cuando quiere
ResponderEliminarLa mejor patada es la que no se da, tal como lo veo yo ahora es Israel quien le debe algo a Rusia por qué saben que la han liado y han echo mal (quizás ellos se cubrieron en el avión ruso pero nunca pensaron que llegara a ser derribado) y ya es cuando pasa de ser una maniobra astuta aúnk un poco caradura para cubrir su retirada a ser un desastre (seguro que los israelíes tampoco querían un avión ruso en el suelo solo una retirada a casa tranquila) .
ResponderEliminarYo no creo que Rusia haga nada aparte de quizás militarizar más sus bases(defensa propia para garantizar que estás cosas no pasen) y ser un poco más serios o duros con "los amigos de Siria"
Pero ahora es Israel quien se la debe a Rusia y seguro que ahora es Israel quien se ve obligado a tragar algo que ellos no quisieran (o fuera contra sus intereses en siría) como compensación por los daños causados a los rusos.
Nose, si algo e aprendido de Putin estos años es que el cabron sabe sacar lo mejor de cada situación, sea cual sea y que no da puntada sin hilo.
Saludos!
Israel te va a decir que no le debe nada a nadie, que esta defendiendo sus intereses particulares y no te explicará que trabaja para los de EEUU. El problema es que Rusia no defiende los suyos ni los de sus aliados que son tratados como algo desechable
EliminarCreo que una vez más, hará que está cagada por parte de Israel juegue a favor de los intereses de Rusia.
EliminarLos intereses de Israel van a pasar a un plano más secundario porque se les ha dado la mano y han cogido el brazo.
Además, parece cada vez más claro que la OTAN e Israel han actuado coordinadamente
Estoy muy cabreado. Ha vuelto a pasar. Estos pobres soldados, en realidad unos auténticos valientes, no hubieran muerto si no fuera gracias a la incompetencia de los que debían de protegerlos, no solo el personal militar sirio, sino también sus propios compañeros.
ResponderEliminarVamos por partes.
Dicen que “Israel debe avisar”. ¡Pero que milongas me estas contando! ¡Al carajo ese acuerdo! ¿Es que los rusos no tienen un sistema de alerta temprana para saber que se cuece alrededor de los suyos en Siria? ¿No tienen un avión AEW&C? ¿No tienen un montón de radares y sistemas de Guerra Electrónica en Tartus y Latakia? ¿No nos estamos llevando la boca continuamente que son unos equipos de primera categoría? ¿Qué falla entonces, no saben usarlos o qué? ¿No tienen espías/observadores en Israel? ¿Pero qué es eso de que Rusia dependa de los avisos de Israel? ¡Esto es un sinsentido! Rusia debe de poner los medios adecuados para detectar las aproximaciones de cualquier intruso y no esperar sentados a que el enemigo avise, porque se cachondean una y otra vez. Los avisos de Israel a Rusia me recuerda a la “Guerra de Gila” (https://www.youtube.com/watch?v=SiHSxi2eiNc)
Por otro lado, el avión ruso tiene un IFF, los radaristas ruso/sirios tenían que tenerlo perfectamente localizado e identificado y debe haber un plan de vuelo que debe estar coordinado con las defensas propias, para que no pase lo que ha pasado. ¿El Il20 no estaba localizado o qué? Si estaba localizado, me parece una temeridad ponerse a lanzar misiles a diestro y siniestro a sabiendas que tienes tu gente en el medio. Pero ojo, no perdamos de vista que en Israel son especialistas en Guerra Electrónica, no sería extraño que los S-200 tuvieran el bloqueo sobre los F-16 y los sistemas de estos hayan confundido al iluminador del SAM y hayan “trasferido” la señal al Il20. Pero eso no quita que el IFF del Il20 tenía que avisar a los operadores en tierra y estos debían de ser menos impulsivos.
Opino como Valen, debe de ser casualidad el encuentro de los F-16 con el IL20 ruso, porque una operación de interdicción como esta no se improvisa, se prepara con muchos días de antelación y el Briefing se hace varias horas antes del vuelo, por lo que no es posible saber que coincidirían SALVO QUEEEEEE, todo puede ser, el servicio secreto Israelí disponga de los planes de vuelo de la aviación rusa en Siria, ¡vete tú a saber! Lo que sí es seguro, que en el debriefing debía de haber un montón de felicitaciones. La preparación de la IAF no deja de sorprendernos una y otra vez. Siempre buscan la manera de cumplir la misión. Por cierto, recordarles que Israel lleva en pie de guerra desde el principio de los tiempos, ellos siempre han hecho lo que consideran que deben de hacer para protegerse ¡Bienvenidos al mundo real! El mundo de color de rosa no está en la Tierra, quizás en otro planeta.
Mis condolencias a las familias y amigos de los valientes fallecidos. Y un gran “mojón” para los incompetentes que una vez más, los han vendido, y para el “responsable” que decidió dar la orden de disparo.
Los Pilotos de Israel son los mejores del mundo, los más preparados, una elite. Estoy seguro que habrán utilizado el IL20 pero no de una forma planificada, habrán improvisado dentro de una situación de combate real, y en eso la Fuerza aérea de Israel es muy flexible.
EliminarDesde un punto de vista militar Rusia y Siria no pueden hechar balones fuera. Han demostrado cierta incompetencia. De hecho me resulta incluso extraño que este avión no fuera escoltado por cazas Rusos en una zona de guerra con varias fuerzas Aéreas presentes. Es un error recurrente, les paso con los su24 y les pasa otra vez.
Exacto Jose. Opino igual.
EliminarDe qué servía que el Il-20 tuviese escolta de cazas? Fue derribado por un SAM, probablemente fuego amigo, no cambiaría absolutamente nada.
EliminarA mí me parece que los operadores tenían el Il-20 perfectamente idenficado, pero por la proximidad con los blancos (los F-16) y la antiguedad del sistema S-200, el misil terminó enganchando el avión ruso.
Carlo, hijo mío, es básico...Si el Il-20 llega a tener escolta de caza, los F-16 no hubiera operado cerca del Il20, los hubiera espantado! No se hubiera producido el derribo por fuego amigo.
EliminarSaludos
EliminarEs una posibilidad, pero según los israelíes cuando dispararon los misiles el IL-20 no estaba cerca, entro al área cuando los aviones israelíes se retiraban.
Rangel, se mire como se mire, el tema no hay por donde cogerlo. Hubieron graves errores. Saludos.
Eliminarhttps://b1.ro/stiri/externe/alerta-militara-putin-ameninta-masuri-radicale-240863.html
EliminarLos pilotos de israel son los mejores del mundo?. Y eso por que?.
EliminarQuiero decir: Hay algun tipo de prueba que demuestre algo tan tajante como que son los mejores pilotos del mundo?.
El putinismo es que siguen la doctrina militar de Miguel Gila, llaman al enemigo para preguntarle a que hora van a atacar y cuantos serán, y les dicen que tienen solo tienen una bala pidiendo por favor que se la repartan entre todos.
EliminarLa situación se presta para un meme.
EliminarSaludos, una pregunta, independientemente de todas las interpretaciones geoestrategicas, vamos a ver los sistemas antiaéreos no tienen elementos para diferenciar a amigos de enemigos? Que pasa con el s-200 que es una mierda de sistema? La los rusos lo ponen como un sistema de la ostia? Si disparan a ton ni son y después la pifias, mejor callarse, todo lo demás excusas de mal perdedor, más madera que es la guerra!!
ResponderEliminarNo es "una mierda", es antiguo. Fue el mismo sistema que en 2001 derribó un Tu-154M ruso sobre el mar Negro, durante ejercicios de las fuerzas armadas ucranianas.
EliminarSi no recuerdo mal, el S-200 fue el responsable del derribo de un F-16 Israeli hace unos meses, vale, al parecer la tripulación cometió errores, pero regresaban a casa y se han lanzado muchos de estos contra muchísimas incursiones sobre Siria. Tengo entendido que el sistema S-200 sirio fue modernizado, pero no estoy seguro.
EliminarSaludos
EliminarSegún diversos medios los sistemas S-200 sirios fueron modernizados con ayuda rusa e iraní, tanto así que los mismos rusos exaltaban su desempeño en el ataque de los norteamericanos a siria y en derribo del F-16 israelí
Los S200 son antiguos pero no deben menospreciarse. Son perfectamente válidos. Pertenecen a una época analógica, pero son misiles muy potentes, se crearon para cazar al SR71 y fue el primer o de los primeros sistemas con capacidad antibalistica.
EliminarEl problema para Siria es que desde hace 40 años (años 80) desde el punto de vista electrónico y de contramedidas son perfectamente conocidos por la industria de defensa de Israel.
Aún así hace poco fue el sistema responsable del derribo de un F16 israelí.
Mierda el operador no el sistema.
EliminarLa cuestión no es ninguna de la que se está comentando.
ResponderEliminarLa cuestión es que si Israel hubiera cumplido los acuerdos a los que ha llegado con Rusia y hubiera avisado con antelación de sus olanes,simplemente el Il-20M no estaría allí.Y no habría 15 rusos muertos,ni las consecuencias que esto va a traer sin ninguna duda.
Precisamente se llegan a este tipo de acuerdos para que no pase lo que ha pasado hoy.
Y si alguien lo incumple, el responsable de lo que pasa es el.
Y a Rusia en general y a Putin en particular, no se le toma el pelo gratuitamente.
Doy por hecho que alguien va a pagarlo y caro.
Y al tiempo me remito
A todo esto lo mejor que tienen los Sirios es Rusia- al menos siguen con vida y poseen todavia la mayor parte de su territorio-
ResponderEliminarNo hay nadie en la faz de la tierra que haga ese favor ruso a siria y tampoco menos aún alguien que le patee el trasero a eeuu & cia
Osea Siria se aguantara en el molde porque no tiene otra opcion ....
Que sucede con eeuu dentro de Siria??
https://www.businessinsider.com/russia-backs-off-threats-after-us-marine-corps-show-of-force-in-syria-2018-9
"Los rusos parecen haber abandonado sus amenazas anteriores después de que el Cuerpo de Marines de los EE. UU. Les enviara un mensaje claro.
El Pentágono, el Comando Central de EE. UU. Y Operation Inherent Resolve han confirmado que Rusia se ha mantenido fuera de la zona de desconfianza y ya no insiste en llevar a cabo operaciones o lanzar ataques de precisión en el área cerca de la guarnición de At Tanf, donde se encuentran los marines estadounidenses."
Será tan asi?
Al Tanf
https://www.google.com.uy/maps/place/At+Tanf,+Siria/@33.3154337,37.9592005,9.69z/data=!4m5!3m4!1s0x153e0a85826f8d3f:0xfbaab842977dcbd6!8m2!3d33.48959!4d38.663021?hl=es-419
Entonces qué sentido tiene la intervención rusa???
EliminarLa actitud de Rusia en Siria es rara.
Ciertamente no va a pasar nada, como se ha dicho en este blog y en algunos comentarios. En términos políticos, la nada es mejor que una eventualidad cuando las cosas marchan bien. Sin embargo, me gustaría destacar algo, y es que probablemente esto se solucionó en la alta esfera política, nada menos que con los dos lideres, pero en el alto mando ruso, Shoigu y compañía, están realmente cabreadísimos con las operaciones israelís.
ResponderEliminarAl final del día sigue mandando Putin y se hará lo que él dice, pero no deja de ser interesante a futuro este malestar presente en la cúpula de las fuerzas armadas rusas.
Que yo sepa los aviones de electronica de Rusia no vuelan solos menos en Siria es sabido que lo escoltaban cazas de superioridad como los Suckois
ResponderEliminaren este caso ese IL estaba sin escolta y se atrevió a salir solo, ahi veo una negligencia de la inteligencia Rusa.
Alguien aqui de su opinion sobre mi punto de vista.
Gracias.
De acuerdo contigo.
EliminarYo me pregunto, qué demonios hacen los rusos en Siria a medio gas???
Es que es raro su comportamiento. Y más cuando hacen caso a palabrerías de otras naciones.
Si estás en una guerra en Siria, tienes que ir con todo...y si no, evacuas la base y te largas.
Ahora, medias tintas no, porque te hacen trampulinas.
Repito, si Rusia no le interesa meterse de lleno en el conflicto de Siria, que evacue la base y se largue.
No tiene sentido el comportamiento llevado por Rusia con Israel.
No creo que Rusia reaccione ,la mayoria de medios de comunicacion de Rusia estan en manos de judios como los principales politicos.
ResponderEliminarSaludos
ResponderEliminarFotos satelitales del supuesto blanco del ataque israeli del 17 de septiembre
https://mobile.twitter.com/aldin_ww/status/1042130940359843841
Rusia no se hace respetar,ha dado cancha desde un principio a Israel y este ha acabado subiendoseles a las barbas,primero Damasco,luego Homs,hamma,hace una semana Tartus e Idlib,ahora Latakia,mañana Moscu,y Putin dandole regalos y presentes a Netanyaju,misiles S-400 a Turquia I Arabia Saudi,pero no S-300 a los Sirios,tanto el espacio aereo alrededor de las bases ilegales estadounidenses en Siria son sagradas,lo mismo que el espacio aereo Turco e Israeli,pero el sirio con la complaciencia de moscu no lo respeta nadie,los rusos an antepuesto los intereses de Israel en la zona a los suyos propios y asi les va.Pero todavia hay un error mas grande por parte de los rusos y sirios,y es basar su defensa en los SAM,cuando deberia ser la ultima,que hacen los famosos Mig-29 sirios modernizados,han interceptado alguna vez algo,o solo sirven para la propaganda del regimen?,por que no salieron los Sukhoi a interceptar a los F-16 cuando volaban por el mediterraneo hacia el norte a la altura de Latakia?ah!se me olvidaba necesitan estos inocentones rusos de que Israel se lo confirme,si no pueden pensar que estan por alli de paseo,amigo valen una zona de exclusion aerea la conforman los cazas tambien,no solo los S400,de hecho los americanos en Siria es la que utilizan,ellos no se basan en SAM,y se hacen respetar,aprende Putin.
ResponderEliminarMás razón que un santo.
EliminarEsto puede indicar una cosa:
La famosa teoría de que el gobierno ruso está controlado por los judíos.
O a caso Rusia esconde alguna debilidad???
Señores!!! es que no ven que el comportamiento de Rusia no es lógico????
Qué ocultan??? Por qué actúan de esa manera???
El lobby israeli tiene una poderosa influencia en gran parte del mundo, sobre todo en los paises con alta cantidad de ciudadanos de origen judio como Rusia por ejemplo.
EliminarLa verdad hay cada comentario... Rusia esta en una guerra, es normal que haya bajas. Fue un accidente ya está nada más, una patrulla rutinaria que salió mal. Rusia no tiene porque enviar a sus aviones en scramble si no es su espacio aéreo y es consciente de que no la van a atacar, los aviones dispararon a que, 100 km de tartus? Para que vas a enviar cazas si no suponen una amenaza para tus fuerzas? Es ilógico. Los F-16 efectuaron maniobras y el S-200 engancho al Il-20,una pena la muerte de 15 soldados pero la guerra es así. Ahora aquí leo a gente que dice que Rusia tiene que responder con fuerza y bla bla bla. Por esa regla de tres también tendría que haber invadido Ucrania en 2001 por el derribo accidental de un avión civil ruso durante maniobras ucranianas. No se deben sacar las cosas de contexto. Rusia responderá diplomáticamente, ya que fue la diplomacia lo que fallo al haber avisado tan tarde. Otros que preguntan porque no fueron detectados los F-16 por el Il-20,pues muy sencillo, el Il-20 además de estar especificado en patrulla marítima, tiene sistemas de detección aérea pasivos, basta que los f-16 fueran con rus radares apagados hasta el momento del ataque para que no se hubiesen dado cuenta. Es así de simple. Una pena lo de las muertes pero la guerra es así y las acciones a tomar se llevarán a cabo principalmente en el ámbito diplomático.
ResponderEliminarUn saludo.
El tuyo es un ejemplo de comentario sin sentido.
ResponderEliminar¿que no suponen amenaza para las fuerzas rusas?
Dejemolo aquí.
Acaso Israel va a atacar una base Rusa? Eso es la diferencia entre un accidente y un ataque. Acaso en Ucrania 2001 ese S-200 suponía una amenaza para los aviones civiles? No, pero ocurrió un accidente. Son ganas de darle importancia a cosas que no la tienen.
EliminarUn saludo.
Hola
ResponderEliminarHay muchos comentarios y quizá algo se quede en el tintero así que daré réplica a las que me acuerde.
Lo primero que hay que decir es que a Rusia le va fenomenal en Siria. Lo que comento porque alguien insinúo que le va mal y es todo lo contrario.
Rusia ha ganado la guerra en Siria y la ha ganado Rusia porque ha sido el elemento clave para que Assad la gane.
La guerra la ha perdido EEUU y aliados rebeldes.
Decía alguien en los comentarios que Israel está comiendole el terreno a los rusos y esto es simplemente falso. Es todo lo contrario.
Israel armó y apoyó a grupos rebeldes sirios con dos premisas sobre la mesa, a saber:
El derrocamiento de Assad
El establecimiento de un colchón territorial alrededor de las fronteras israelíes
En los dos casos Israel ha perdido. Assad está en el gobierno y no sólo ha ganado la guerra gracias a los rusos sino que, además, los colchones de rebeldes que Israel había establecido alrededor de sus fronteras han sido recuperados por Assad y los suyos por lo que Israel vuelve a tener a los sirios no afines en sus fronteras.
Alguien me decía que la zona de exclusión rusa en el noroeste del país no es cierta a lo que tengo que decir que la persona que lo afirmó no sabe de lo que está hablando.
Cuando un avión Su-25SM ruso fue derribado en Idlib el propio Ministro de defensa turco salió en público afirmando que cuando los rusos se lo permitieran volverían a operar con sus aviones en la zona porque sin su permiso no podían entrar.
Luego otro amiguete me comparó con el caso de Al Tanf... no tiene punto de comparación. En Al Tanf no hay nada de interés, es una zona desértica que puede permanecer así durante décadas que no tendrá la menor repercusión en el devenir de Siria.
Aparte de esta realidad, lo siento amigo, al que lo afirmó, pero es que te falta información. Me explico...
Los ruso plantearon a EEUU que la zona cercana a su base podría ser blanco para la VKS en base a que allí se refugiaban terroristas.
EEUU planteó unas maniobras de chichinabo, como se suele decir, que no tuvieron mayor objetivo que salir en los titulares.
El amiguete que comparaba Al Tanf con lo que ocurre en idlib esgrimía que los rusos no han atacado Al Tanf pero quizá no conozca que tras el anuncio ruso los rebeldes que se refugiaban en esa zona y que iban a ser blanco de los ataques rusos aceptaron entrar al proceso de reconciliación y acordaron con los rusos su salida hacia el norte de Alepo.
Ese es el matiz, amigo, que se te olvidó comentar.
Aparte de que las cosas han cambiado ya que Turquía se ha tenido que tragar sus bravuconadas y aceptar una zona desmilitarizada que incluye nada menos que el tránsito seguro a traves de la autopista Hama-Alepo, que era el objetivo principal de la futura ofensiva ruso-siria en esa región. Porque a Assad la zona montañosa en Idlib le interesa lo mismo que a mí qué echan el Telecinco por la tarde.
Entonces, intentad dejar de lado las emociones porque sólo sirven para comentar sin sentido, en muchas ocasiones.
El derribo del Il-20M es una gota en el océano y en cuatro días nadie se acordará de ello, salvo las familias. No tiene la menor repercusión en las operaciones y lo único que habrá será un castigo ruso hacia los israelíes del que quizá ni nos enteremos. Todo apunta a que estará relacionado con el si-no iraní en Siria.
Rusia ya no necesita a Israel para lo que queda en Siria.
Israel sí necesita a Rusia para lo que vendrá en Siria.
El toro lo tiene agarrado por los cuernos Putin, no Netanyahu.
No estoy de acuerdo.
EliminarY "Emociones Afuera" te lo digo Valen, Putin no tiene nada "agarrado" por los cuernos.
Progreso sí, saco a Al-Assad del pozo, también. Pero hasta ahí..
Ahora está haciendo el tonto, y Netanyahu tiene más participación de la que piensas, bastante más, se le ríe en la cara, pensar que le tiene miedo ó siquiera respeto es ridículo.
El día que ese se muera, el Diablo va a dormir con la luz prendida.
Bien por alusiones te voy a contestar amigo Valen,la gran e inteligente jugada de Putin con Erdogan en el asunto de Idlib es que se creara una zona desmilitarizada en la provincia,y los terroristas de Al Quaeda iran a las zonas del norte de Siria controladas por turquia o incluso en la propia turquia,bien que crees tu que tardaran los turcos en utilizarlos mediante su infiltracion desde sus zonas decontrol hacia las zonas gubernamentales?,crees en serio que mas de 10.000 terroristas por lo bajo van a renunciar a sus objetivos sin que los elimines?,si los turcos hubieran cumplido con su parte en las zonas de distension en Idlib,Hamma y norte de Latakia,no hubieran habido los ataques por parte de sus proxies en las zonas y ciudades controladas por el gobierno y las bases rusas mediante drones,por lo tanto los turcos no son de fiar a no ser que creas tambien en los unicornios de color rosa. El tema de Al Tanaf,si es cierto que muchos de los terroristas alrrededor de la base Yanqui han llegado a un acuerdo para abandonar la zona con sus familias,pero para irse a zonas del norte de Siria controladas nuevamente por turquia.Es decir llevan una y otra vez el problema de un lado a otro en lugar de finiquitarlo de una vez por todas.Tercer punto,con tus afirmaciones de que el gobierno sirio tiene lo mas importante bajo sucontrol,me recuerda las palabras de Putin de que retiraba una parte de sus tropasvpor que ISIS estaba ya vencida,desde entoncesson innumerables los contraataques y ofensivas por parte de estado islamico en el este de Siria,y por ultimo,tienes razon,este incidente pronto pasara a la historia,como el pataleo de niño pequeño que utilizaron cuando derribaron al SU-22 sirio,amenazando con romper el protocolo de seguridad con los americanos para evitar enfrentamiento entre los aviones de la coalicion y las fuerzas aeroespaciales rusas,para en poco menos de dos dias volverlo a reestablecer.Los Israelies no se van a fustrar por unas posibles limitaciones o prohibiciones de sus futuros vuelos en Siria,de hecho al contrario de lo que afirmas no han pedido perdon,si no que han lamentado la perdida de los 15 uniformados,nada mas,la culpa segun ellos como siemprees de Iran e hezbol.la,solo faltaba decir tambien el cha,cha,cha,enfin me alegro que lo veas todo tan de color de rosa para los interesesrusos en Siria y ojala fuera asi,pero la experiencia de lo visto hasta ahora es que los problemas de Rusia en Siria no han hecho mas que empezar y sus "socios"sabran hacer el juego sucio que siempre les ha carectarizado para fustrar esos deseos.
ResponderEliminarHola
EliminarDices muchas cosas que no se ajustan a la realidad.
Lo primero que hay que decir es que Siria durante muchos años va a tener un problema de terrorismo. Igual que después de muchos años de pacificación todavía lo sufren en Irak, por ejemplo.
Te repito, Al tanf es una zona de Siria donde no hay nada interesante. Es una zona desértica donde se han arrinconado a los rebeldes y donde EEUU se metió porque perdió el resto en esas zonas.
Al Tanf no fue de interés porque lo importante estaba en Damasco... que cayó, en Deir ez zor ... que cayó, en Daraa... que cayó, en Quneitra ... que cayó y ahora queda Idlib.
Idlib iba a caer sin ningún género de dudas y ha sido Turquía la que ha removido Roma con Santiago para no perder ese feudo pro-turco hasta el punto de obligar a sus aliados a aceptar la zona desmilitarizada que sólo beneficia a un bando, al bando del gobierno.
El principal interés del gobierno sirio en esa zona es el tránsito hacia y desde Alepo hacia y desde Latakia y Hama. Eso no es lo único pero si lo fundamental porque es la única ruta de comunicación que no estaba completa en manos del gobierno y el nuevo acuerdo la abre lo que permitirá que los negocios entre la costa, en manos de Assad, y los principales centros industriales del país, en manos de Assad, puedan reanudar sus quéhaceres con lo que la economía del país se beneficiará.
Putin ya retiró buena parte de sus tropas y de sus aeronaves por lo que no tienes razón en lo que dices.
Lo que ocurre con el Estado Islámico en zonas como Suweida es que se les dejó allí porque allí no molestaban a nadie. Mientras se les dejó allí las fuerzas sirias fueron recuperando terreno en otras zonas del país y sólo un ataque practicamente suicida del Estado Islámico volvió a la actualidad esas bolsas de las que ya nadie se acordaba. Antes o después iban y van a ser reducidas. No tiene la menor importancia en el devenir del país y del conflicto.
Israel lo que hace es atacar blancos en Siria previo aviso a los rusos. El balance de los ataques israelíes es que nada indica que estén consiguiendo su objetivo de frenar a los iraníes. Ni a Hezbollah.
Los problemas de Rusia son cada vez menos hasta el punto de que el contigente ruso en el país es el menor desde que entraron en 2015. Sólo queda Idlib y si todo se cumple dentro de lo acordado en los últimos días el conflicto puede finiquitarse en poco tiempo, probablemente cuando los más radicales de Idlib sean vencidos.
La desesperación de Turquía por seguir teniendo influencia en Siria es lo que les ha obligado a acatar lo que los rusos les han planteado porque la otra opción es que los rusos y sirios entrasen a cañón en Idlib y todas las bolsas rebeldes que sufrieron esa ofensiva cayeron en manos de Assad por lo que, repito, los turcos han tenido que tragar con lo que les han planteado.
Israel, amigo Xavi, está perdiendo mucho en este conflicto porque sus rebeldes fueron derrotados y su estrategia de derrocar a Assad también y, encima, Irán cada vez está más fuerte en Siria por muchos ataques que lleven a cabo los israelíes.
El principal problema de Israel es que Irán se extienda en Siria hasta un grado que les obligue no a lanzar ataques cada dos por tres sino a una guerra abierta a gran escala. Ahí es donde Tel Aviv no quiere llegar.
Muy de acuerdo con Valen.
EliminarEste tema está on fire, sabía que viniendo aquí me informaría de hechos importantes que apenas se tratan en los medios.
Jose vive en un mundo paralelo, en el mundo que pintan los creadores de South Park en su última película, juas.
Con todos los movimientos y amenazas encubiertas de estos días atrás el derribo del avión ruso me sobresaltó la verdad, creí al leerlo que era un puñetazo sobre la mesa y a la desesperada de los que estaban perdiendo la guerra. Menos mal que al final ha sido un incidente no buscado.
QEPD los soldados, a ver si esto termina pronto y Siria se vuelve a estabilizar.
Es tan triste este conflicto, es una muestra tan clara de lo inmorales que somos. Total ya ves, hemos propiciado la destrucción de un país para que al final todo quede casi como al principio pero con medio millon? de personas menos, muchísimo sufrimiento y destrucción.
La de José es una opinión, la cual no comparto pero es bueno tener otro Punto de vista. Adhiero a lo triste de este conflicto.
EliminarAdemás de triste este conflicto Sirio no tiene sentido, como tampoco lo tubo el de Iraq en 1991 y 2003.
EliminarYo no escondo en este blog que tengo simpatías por Israel y por el PanSocialismo Árabe (temas aparentemente incompatibles). Pero vamos, cuando leo que el sionismo controla Rusia (ademas de por supuesto EEUU) sinceramente sonrió, ¿Donde hemos oído eso antes?.
Simplemente a los que sois profundamente contrarios al estado de Israel os pido que hagais un ejercicio de empatia y os pongáis en su lugar. En este momento estoy en Madrid. Es de noche. Miro al cielo y se que no hay estelas de misiles ni lógicamente me va a llegar la muerte desde el cielo. Cuando mañana utilice el trasporte público las posibilidades de que alguien me mate por mi religión y raza son reducidas. Si miro al horizonte se que a menos de 100km no hay millones de musulmanes que me quieren matar. No tengo las maletas hechas. Se que no hay divisiones acorazadas de países hostiles que en 24h podrían estar en mi pueblo. Y no tengo abuelos que fueron exterminados hace 70 años ni padres que lucharon en guerras de supervivencia y defensivas contra todos los vecinos que me rodean.
https://youtu.be/gE8GESi35Yw
EliminarEste señor es judío.
No tiene nada contra la religion judía pero si contra Israel.
No contra el estado de Israel co.o tal pero si contra el sionismo que son cosas bien distintas.
Y yo,al igual que el,no acepto las lágrimas de cocodrilo
Contra el sionismo tampoco, si no contra la política israelí en relación a los palestinos.
EliminarLo que dice jose tiene su sentido. La experiencia del Holocausto y el contexto geográfico en el que está Israel, hacen que el país, como tal, tenga una preocupación extrema sobre su seguridad. Pero jamás se me ocurriría que el Holocausto pudiera justificar los abusos al pueblo palestino.
Si justificamos que Rusia se mosquee porque hagan maniobras en sus fronteras y que intervenga en Ucrania por el mismo motivo, ¿por qué no podemos entender (que no quiere decir que justifiquemos) lo que hace Israel en relación a sus vecinos?
Hola
EliminarComparas cosas que no tienen punto de comparación. Lo que ocurre en Ucrania no tiene nada que ver con lo que ocurre en Israel.
Rusia en ningún momento ataca a sus vecinos porque estos sean una amenaza bajo su criterio, que es lo que hace Israel con Siria y El Libano.
Es más, las últimas amenazas israelíes dejan caer que podrán llevar a cabo ataques preventivos contra sus vecinos si estiman que estos van a adquirir armamento avanzado que es de una desvergüenza digna de mención.
Esto sería extrapolable a que Moscú atacase Polonia porque Varsovia decidiese adquirir Patriot y como todos sabemos Polonia adquiere Patriot y Moscú no la ha atacado ni ha amenazado con atacarla por ello.
El caso ucraniano no tiene nada que ver con todo esto. Es una cuestión bilateral entre Ucrania y la Federación Rusa que no quedó cerrada tras la caída de la URSS porque Kiev quiso quedarse con las cosas buenas de haber estado en la URSS pero no con las malas lo que está trayendo una serie de debates donde muchas personas hablan sin conocer toda la información.
En ese sí a las buenas y no a las malas Kiev se negó a que los territorios cedidos durante la época de la URSS a Ucrania se devolviesen a la Federación Rusa y de ahí, y no de otro lado, vienen todos estos problemas.
Eso y en un golpe de estado, por descontado.
Entonces intentemos no hacer comparaciones que no tienen comparación.
Rusia sufre el terrorismo que deambula por Siria e Irak como nadie. El Estado Islámico sí es un problema para los rusos que llevan a cabo operaciones contra sus células en el cáucaso y en el resto del país todas las semanas y que han sufrido ataques tremendos incluso que si hubiesen sido llevados a cabo en Europa o en EEUU habría llenado los informativos durante meses.
Por lo tanto, no queramos ver cosas que no son ciertas.
Si Rusia actuase como actúa Israel Moscú tendría que estar atacando Lituania, Letonia, Estonia, Polonia, Ucrania, Turquía, Noruega o Georgia todas las semanas y no lo hace. Y no lo hace porque hacerlo sería en primer lugar violar las leyes internacionales, cosa que sí hace Israel.
El problema que sufren los vecinos de Israel es que tel Aviv disfruta de tal superioridad militar sobre Jordania, El Libano o Siria que estos no pueden decir esta boca es mía porque le dan la del pulpo.
La entrada en escena de Rusia cambió las cosas porque Israel no es rival para Rusia, por mucho que los fans de este país y de sus Fuerzas Armadas quieran afirmar.
Lo que ocurre es que dos gallos en el mismo corral pueden acabar enfrentándose y por eso se pactaron unas reglas de enfrentamiento, por decirlo de alguna manera, para evitar choques directos y han funciona hasta este incidente en el que no hubo ni ataque directo a los rusos ni ataque directo a los israelíes por parte de los rusos, no lo olvidemos.
Como será el enfado ruso que los israelíes tardaron muy poco en salir a la palestra a hacer algo que nunca hacen y es pedir disculpas y como será la cosa que hoy el Comandante en jefe de la IAF israelí está en Moscú dando explicaciones.
Todos entendemos porqué Israel hace lo que hace pero no es por que estén amenazados por nadie sino que lo hacen porque pueden.
Y desde luego lo que hacen los israelíes no tiene ninguna justificación.
"Rusia sufre el terrorismo que deambula por Siria e Irak como nadie." Israel no tiene que recibir lecciones de ningún otro país en relación a lo que es sufrir por el terrorismo. Ese terrorismo que está apoyado por regímenes como el sirio.
Eliminar"Si Rusia actuase como actúa Israel Moscú tendría que estar atacando Lituania, Letonia, Estonia, Polonia, Ucrania, Turquía, Noruega o Georgia todas las semanas y no lo hace" ¿por qué tendría que hacerlo? ¿esos países apoyan y dan soporte a alguna organización terrorista para atacar Rusia?
En otro orden de cosas, está probada la implicación directa rusa en las regiones (oblast) de Lugansk y Donetsk apoyando a los separatistas pro-rusos por no hablar de la anexión de Crimea, saltándose cualquier legalidad internacional al igual que hace Israel y que muchas veces hemos denunciado.
En todo caso si hablamos de que no es comparable una situación y otra...hombre, entonces nada sería comparable. No tiene nada que ver Afganistán con Siria ni Siria con Irak y así llegaríamos hasta el infinito o hasta el absurdo.
Israel ataca Siria porque el régimen de Bachar el Asad sirve de base logística para Hezbollah (hechos probados, nada de opinión). Hezbollah es, a su vez, el apéndice de Irán. Hezbollah es enemigo declarado de Israel. Por lo que plantear las cosas como si Israel atacase por atacar no refleja la realidad tal y como es. ¿Alguien se imagina que Israel fuera a ayudar a los ucranianos a luchar contra los separatistas pro-rusos? ¿no diríamos que está metiendo las narices donde no le importa? ¿no hacemos lo mismo cuando denunciamos el imperialismo estadounidense alrededor del mundo?
"Israel no es rival para Rusia" o sí, eso es simplemente una especulación.
"Todos entendemos porqué Israel hace lo que hace pero no es por que estén amenazados por nadie sino que lo hacen porque pueden." ¿entonces porque no atacan Egipto o Jordania?
Hola
Eliminar""Si Rusia actuase como actúa Israel Moscú tendría que estar atacando Lituania, Letonia, Estonia, Polonia, Ucrania, Turquía, Noruega o Georgia todas las semanas y no lo hace" ¿por qué tendría que hacerlo? ¿esos países apoyan y dan soporte a alguna organización terrorista para atacar Rusia?"
Muy sencillo, porque Israel ataca Siria en base a sus criterios y en base a unas amenazas que subjetivas. Para Rusia Lituania, Letonia, Estonia, Polonia, Ucrania... etc les están amenazando con despliegues en sus fronteras cosa que Israel no permite a Siria ya que cuando esto sucede les suelen atacar. Como todos sabemos.
Te vuelvo a repetir, Thomas, Ucrania no tiene nada que ver con Siria ni con Afganistán ni con Irak. El problema en Ucrania viene por dos motivos:
1º Porque Kiev no quiso devolver los territorios cedidos durante la URSS
2º Porque hubo un golpe de estado en el país.
Si Ucrania pidiese ayuda Israelí para combatir en Ucrania pues Israel estaría llevando a cabo una ilegalidad porque el gobierno que actualmente domina el país es ilegal ya que se basa en unos apoyos donde no participaron todos por una situación provocada por un golpe de estado.
Si a Israel la llamase, supongamos, España para combatir, supongamos, a Marruecos sería perfectamente legal porque un país soberano y un gobierno legítimo pide ayuda. Eso es lo que ha ocurrido con Rusia en Siria.
Y sí, amigo Thomas, Israel no es rival para Rusia.
Israel no ataca Egipto o Jordania porque estos dos países son sumisos con Israel. Especialmente Jordania que incluso le sirve de puente para atacar Siria.
No confundamos la ilegalidad de un gobierno en un momento dado con la integridad territorial de ese país. En parte justificas que Rusia invadiera Crimea con el hecho de que en Ucrania hubiera habido un golpe de estado. Es como decir que como el gobierno de Franco era ilegal, Marruecos tendría derecho a anexionarse Ceuta y Melilla.
EliminarLas fronteras de Ucrania estaban reconocidas internacionalmente por lo que, insisto, nos guste o no, Rusia cometió una ilegalidad, ¿por qué, si no, los militares rusos actuaron sin identificar su nacionalidad en los primeros compases de la invasión?
"porque Israel ataca Siria en base a sus criterios y en base a unas amenazas que subjetivas" todos los países actúan en base a sus criterios y sobre amenazas subjetivas nada de nada. Las amenazas son reales por el apoyo que el régimen sirio proporciona a Hezbollah. De hecho Hezbollah está implicada en la guerra en Siria por ese mismo motivo, porque sabe que sin el apoyo sirio estaría finiquitada hace tiempo. Irán necesita a su vez a Siria para poder ayudar a Hezbollah y comparten intereses comunes.
¿Es legítimo un Régimen como el sirio? esa sería otra pregunta que cada uno contestará en función de su opinión pero el hecho de que sea legítimo o no, no le da derecho a ningún país a quedarse con su territorio y en ello incluyo a Israel (que ocupa los altos del Golán así como a los turcos y a los norteamericanos). Si justificamos las pérdidas territoriales en base a los gobiernos establecidos en ese momento, yo podría pensar mal y creer que Rusia, de alguna manera, apoyó el golpe de estado en Ucrania para luego tener la justificación-excusa de anexionarse Crimea y apoyar a los rebeldes (los ucranianos los llaman terroristas) pro-rusos de Lugansk y Donetsk.
"Israel no ataca Egipto o Jordania porque estos dos países son sumisos con Israel. Especialmente Jordania que incluso le sirve de puente para atacar Siria." Son opiniones que no comparto. Es como decir que Rusia no ataca Bielorrusia (aliada de Moscú) porque son sumisos con Rusia.
"Israel no es rival para Rusia." eso si no está basado en un análisis objetivo o en algún dato, no me vale.
Hola
EliminarHaces comparaciones que no tienen punto de comparación.
El problema que no quieres ver, porque está más que claro, es que Rusia le planteó a Ucrania la devolución de sus territorios una vez que Ucrania decidió salirse de la URSS. Por lo tanto, para los rusos eran territorios rusos.
Como Ucrania no aceptó eso el status de esas regiones estaba en un a ver qué pasa y en esas estaban cuando en Kiev se dió un golpe de estado.
El resto fue consecuencia de eso y no de otra cosa. Sin el golpe de estado el status en la zona seguiría siendo el mismo en espera de acuerdo pero como se dio un golpe de estado todo cambio.
No todos los países actúan en base a sus criterios saltándose las leyes internacionales.
Siria no ha atacado Israel. Israel sí ataca cada dos por tres Siria.
Los ataques israelíes no se basan en amenazas objetivas sino en subjetivas, o sea, en la visión que desde Israel se tiene de ellas.
El Régimen sirio de Assad es perfectamente legítimo.
Decir que Rusia apoyó el golpe de estado en ucrania es una bobada, amigo Thomas. No olvides que el gobierno legítimo de Ucrania era pro-ruso antes del golpe.
De nuevo el ejemplo que pones de Bielorusia y Rusia en comparación con Israel y Egipto y Jordania no tiene punto de comparación.
Israel, amigo Thomas, no es rival para Rusia. Israel no tiene capacida de ataque estratégico contra Rusia. Rusia si la tiene contra Israel. Esto significa que el territorio israelí será machado en todos los niveles con sistemas estratégicos rusos mientras que Israel apenas podría arañar el territorio ruso que, además, cuenta con la mayor red de defensa aérea del planeta.
Decir que esa afirmación no te vale por no ir precedida de un análisis objetivo es no conocer la realidad de las Fuerzas Armadas rusas e israelíes.
"Decir que Rusia apoyó el golpe de estado en ucrania es una bobada, amigo Thomas. No olvides que el gobierno legítimo de Ucrania era pro-ruso antes del golpe."
EliminarYo no he dicho eso, yo he dicho que si justificas la intervención rusa en Ucrania en base al golpe de Estado, yo podría pensar que el golpe fue organizado por los rusos precisamente para tener la excusa de anexionarse Ucrania y los oblast. E insisto, la legalidad de Ucrania fue pisoteada por Putin. Ucrania tenía unas fronteras claramente reconocidas. ¿Estamos hablando de lo que es legal y de lo que no lo es, o de justificar intervenciones tomando como cierta y verdadera la versión de uno de los bandos?
"Siria no ha atacado Israel. Israel sí ataca cada dos por tres Siria" Siria ataca a Israel por actores interpuestos (Hezbollah), y el historial bélico en la zona (guerra del Yom Kippur) o la intervención Siria en el Líbano no invitan precisamente a tranquilizar a Israel. No olvidemos las constantes injerencias sirias en el Líbano y la sospecha de que puedo haber estado detrás de varios atentados (incluyendo el asesinato de políticos libaneses). Este es un detalle que mucha gente desconoce porque creen que el régimen sirio es poco menos un refugio de ángeles. Pero sus injerencias en Líbano no tienen que envidiar en nada las injerencias de la CIA en otras partes del planeta. Y Siria no ataca Israel porque no puede. Si tuviera sistemas de armas adecuados se enfrentaría con Israel, como lo hicieron abiertamente en 1948, 1967 y 1973.
"El Régimen sirio de Assad es perfectamente legítimo." si, como perfectamente legítimo pueda ser el gobierno ucraniano surgido tras el golpe de estado. Pero insisto, una cosa es el gobierno y otra cosa es la integridad territorial de un país.
"Los ataques israelíes no se basan en amenazas objetivas sino en subjetivas, o sea, en la visión que desde Israel se tiene de ellas." eso ocurre en cualquier intervención de cualquier país a lo largo de la historia.
Por último, para ganar una guerra no solo es necesario lanzar bombas (por muy estratégicas que sean), sino ocupar el terreno. Los EE.UU. y Rusia lo saben muy bien...porque si todo fuera cuestión de arsenales estratégicos y de teórico potencial armamentístico, EE.UU. hubiera ganado la guerra de Vietnam o la de Irak.
Un apunte,sin tener en cuenta el vector extraregico, a nivel regional Israel es la potencia militar dominante. Rusia no tiene capacidad de despliegue convencional lejos de sus fronteras para amenazar ese liderazgo. Solo EEUU lo tiene.
EliminarHola
EliminarNo amigo Thomas, no es así. EEUU ha tenido y tiene problemas con fuerzas no-convencionales porque éstas no actúan como una fuerza convencional. Israel es una fuerza convencional.
El ejemplo, salvando todas las distancias que se quieran, es Rusia y Georgia. Todos entendemos que Israel es muchísimo más poderosa que Georgia pero son lo mismo, una fuerza convencional con bases, puertos, centros de mando, etc, o sea, con blancos discriminables.
En el momento que a una superpotencia militar, como es Rusia o EEUU o China, le pones delante una fuerza convencional ésta estará perdida porque la pegada de Rusia o EEUU o China es incomparable a la del resto.
Para atacar Rusia Israel debería de atravesar espacio aéreo turco y esto es poco probable que sucediese.
Para atacar Rusia los submarinos israelíes deberían de entrar en el mar Negro con lo que esto supone ya que este mar está totalmente bajo control ruso.
Israel no tiene otra posiblidad de atacar Rusia salvo que alguien plantee disparates como navegaciones israelíes hasta el ártico o cosas similares.
En cambio, dando las mismas condiciones, Rusia puede desplegar sus bombarderos bordeando europa y atacar por el mediterráneo, esto no lo puede hacer Israel. Simplemente no tiene capacidad.
Aparte puede desplegar submarinos nucleares o convencionales y atacar desde el Mediterráneo o desde el mar Rojo sin necesidad de ayuda de terceros.
Es materialmente imposible que Israel pueda pegar en todo el territorio ruso mientras que para Rusia es un juego de niños pegar en cualquier sitio del territorio israelí.
Israel tiene en mí opinión las Fuerzas Armadas más sobrevaloradas del planeta.
Hola
EliminarHombre Jose... que Rusia no tiene capacidad de despliegue convencional lejos de sus fronteras... y cómo han ido sus fuerzas a Siria ¿? o como desplegaron más de 20 buques al Mediterráneo unos días atrás ¿?
La capacidad de transporte de las Fuerzas Armadas Rusas solo es comparable a la china y a la estadounidense.
thomas y la legalidad del pisoteo de serbia .panama. afghanistan.libia.vietnam.irak y como 100 etc de paises que los eeuu y sus lacayos intervienen a bombazos es correcto?
Eliminaren crimea hubo referndum sin un solo bombazo a diferencia de los 78 dias de bombardeo a serbia para arrancarle kosovo.sin olvidar el invento de armas de destrucion masiva de irak por lo cual se justifico pulverizar infraestructuras .ejercito y civiles de dicha nacion para robarles su petroleo .o lanzarle agente naranja por que son comunistas y no merecen vivir.o realizar un teatro de ataque de armas quimicas para bombardear siria?
(Insertar imagen de Michael Jackson comiendo pochoclos)
Eliminarsobre ucrania gracias a el euromaidan financiado y patrocinado por la union europea para desplazar a los prorusos del del poder se obtuvo como consecuencia un gran coste en vidas y perdida del territorio del cual estamos debatiendo que es legal o no ...............ahhh pero los rusos son los desgraciados por otorgarle gas barato a sus vecinos casi hermanos...es inexplicable como aun son pobres a pesar de las ayudas de occidente con tal de colocar armamento ofensivo en las fronteras rusas....
Eliminarla doble moral de occidente . el golpe de estado es legal porque es la voluntad del pueblo y el referendum de crimea es ilegal aunque 96 % quiera unirse a rusia.
putin no es el malvado si lo fue yeltsin que solo bailaba y bebia vodka en vez de reclamar su antiguo territorio cedido gratuitamente
si se realiza un referendum en el donbass como putin le planteo a trump nos ahorramos mas derramamiento de sangre
comparar a israel y rusia debe ser un chiste.coloca un pais que tambien cuente con buena tecnologia de misiles de largo alcance+ gran cantidad de piezas de artilleria, aun sea el vetusto ejercito norcoreano en sus fronteras y notaran como su beligerancia se calma( y mas si tu vecino tambien cuenta con armas nucleares y no eres el unico en
poseerlas en el barrio )no hablamos de katiuskas artesanales versus bombas lanzadas por f15 y f16 como en gaza.
saludos
A Jose.
EliminarYo no digo que vivas en un mundo paralelo por ser afín a Israel (digamoslo así). Estabas afirmando más arriba como Rusia lo que hará es nada otra vez, como no puede hacer nada, como las potencias occidentales parece que están cortando el bacalao.
No se, este conflicto era otro estado que ibamos a convertir en Libia hasta que Rusia e Irán (sobretodo) decidieron apoyar con fuerza a sus aliados e intereses en la zona. Todo lo cual ha llevado a que los de nuestro equipo, yihadistas radicales (viva!), se lleven una somanta de palos, Assad remonte y vaya a ser el vencedor indiscutible de esta guerra.
Vaya, que el resultado va a ser un desastre para los intereses occidentales y todos esos países que lo hacen tan bien, en realidad lo que hacen es crear una retahila de estados fallidos gobernados por gente terríblemente contraria a nosotros, se van a ir con el rabo entre las piernas.
De Israel no discuto nada, estamos locos? Ese tema no tiene fin.
Valen, es ficción, pero, ¿de verdad piensas que Rusia es capaz de poner y abastecer digamos en Líbano un ejército capaz de derrotar al de Israel?.
EliminarFijate, en 1991 EEUU desplegó unos 700.000 soldados en Iraq y creo que Israel es un rival más duro que Iraq por muchas razones.
Hola
EliminarY porqué Rusia tiene que desplegar su ejército en Líbano ¿?
No me pongas de ejemplo la intervención estadounidense en Irak porque eso no es ejemplo más que de una superioridad abrumadora de un bando sobre el otro.
O es que crees que en caso de conflicto abierto EEUU iba a poder desplegar sus fuerzas en Taiwan o en Corea del Sur si enfrente estuviesen Rusia o China ¿?
No nos dejemos llevar de los espejismos de las intervenciones estadounidenses en Irak o en Panamá o similares porque delante no tenían adversario.
Además no tendría ningún sentido que Rusia intentara ocupar por tierra Israel.
EliminarSi se diera un conflicto creo que sería más a base de Kalibr ,Iskander,y Dios no lo quiera, con ICBM, pero dudo mucho que pensaran en una invasion terrestra
Parece como debatieran
Eliminarde un país con gran profundidad estratégica (israel) y vastos recursos naturales . recuerden
Su geografía .es un pequeño pedazo de tierra bien armado eso sí .pero están comparándolo con ¿los rusos?...ok israel tiene merkavas unas cuantas corbetas,submarinos , muchos cazas f15 y f16 (el f35 umm ese fraude volador ) .sistemas antiaereos .antimisiles locales y misiles balisticos....suena impresionante pero un ataque a sus bases aéreas con una lluvia de misiles con mejor tecnología que hezbolla o los scud de sadam
Y logras saturar sus defensas .aereas,los dejaras casi desnudos .(la fuerza aérea es su fortaleza) ....mientras hezbolla dice :https://youtu.be/yz5nd6ne1UU
Claro está poseen el arma nuclear así ninguno de sus vecinos se atreverá a molestarlos .
Compañero Valen, estoy bastante de acuerdo con tu análisis, ahora bien, decir que Putin tiene cogido por los cuernos a Israel..., me parece que no hay base para afirmar eso. Es más hasta ahora el estado de Israel a hecho lo que ha querido en Siria, y así seguirá. Lo siento, no me creo absolutamente nada el que los israelíes no hagan nada en caso de un reforzamiento de las posiciones de Irán y Hezbolla en Siria, porque los rusos digan que no se les toca. Atacaran, es más nadie puede afirmar que es lo que en el fondo han pactado Putin y Hetanyahu, a lo mejor nos asustados si realmente se descubre.
ResponderEliminarEn suma, nadie va a poder socavar los interés de autodefensa del estado de Israel en la zona. Nadie, y Putin lo sabe, que no es tonto, y todo esto ya lo tiene apalabrado con Hetanyahu. Lo del il20, un desgraciado hecho en zona de guerra, está lleno de ejemplos la historia, y como dices en unos días ni nos acordaremos. Represalias, ni una. Un saludo!
Este evento a generado un hilo de los más interesante. Fructífero por cierto.
ResponderEliminarMis opiniones.
Sin duda Rusia en un lapso corto de tiempo a mostrado al mundo del análisis militar lo eficiente que ha Sido a la hora de liquidar (literalmente) una fuerza grande de extremistas que a la larga si no se los detenía ahí, iban a generar problemas en otras partes del mundo. Tenía que ser en Siria, en ese momento y en ese contexto. Se estaban reagrupando, llevándose todo por delante y con potencias extranjeras de colchón. Arriesgaría incluso a decir que si la historia hubiese sido otra, la perdida de un puesto naval como Targus a Rusia le hubiese generado alguna complicación menor, pero no más allá de eso. Los rusos tienen una buena logística marina y podemos ver cómo buques de poco porte como sus corbetas cada tanto andan en el mediterráneo, amén de que usarían todas sus cartas para acordar con algún otro país el uso de instalaciones de sus buques.
Llegando al punto del post. Nuevamente, Rusia se a mostrado efectiva, incluso en un plano en donde siempre (por lo menos la propaganda occidental) se la miro emiro en segundo plano, que fue el uso intensivo de un poder aéreo pequeño. Si, no se me escapa que luchaban contra objetivos que tenían poca o nula defensa antiarrugas, pero sabemos que "la historia" indica que para avanzar sobre el terreno, con el poder aéreo solo no basta, y acá eso que quedó sepultado.
El asunto acá es que el mundo a la larga es como un barrio, en donde si te mojan la oreja y no respondiste con una contundencia como corresponde "te toman el tiempo" como decimos en Argentina.
La comunidad internacional queda expectante, los oponentes de Rusia observan y Putin no da muestras claras de cual es la respuesta al hecho, ya se culpa a Israel, bien, y ahora?
Si Rusia acordó asentarse por 50 años en la base aérea y tal vez (no recuerdo) otros tantos en la base naval, eso fue porque o bien ven que ahí tienen tareas para hacer a largo plazo o fue una demostración de "hemos vuelto, y no somos ninguna potencia regional" (esa idea de Obama).
Pero el derribo de un avión de un jugador que no tenía mucho que ver hace un tiempo, Turquía...ahora Israel...
Esta bien la presión sobre Turquía fue mucha, pero es que Ersogan tiene sentimientos encontrados y no quiso pedir la escupiera a Occidente más, cuando parece que es cuestión de tiempo para que Turquia se desentienda de la OTAN, poco y nada que ver tienen los turcos con el occidentalismo europeo, y menos el americano. Es un país encadenado.
Israel, si Rusia no es capaz de mostrar los dientes realmente por algo en donde SE ACUSA a Israel, entonces si al avión lo hubiesen bajando los británicos (por ej.) que?.
Yo ya tengo re contra leído las "políticas" de la presencia Rusa en Siria, pero si ese manejo es a expensa de que cada tanto pierda valiosos aviones y vidas en "incidentes" sin declarar una fuerte zona de exclusión aérea, o catalogar a Siria como aliado formal o lo que fuera. A la larga es un gastadero de dinero y de prestigio para un enorme país que tiene puntos de presión por todos lados.
Hola
EliminarPero vamos a ver Predator, hablas del derribo de un Su-24M2 y luego hablas del derribo del Il20M de marras como si fuesen hechos trascedentales para el devenir del conflicto o del prestigio ruso.
Te pregunto, ¿ Qué trascendencia tuvo el derribo del Su-24M2 ?
Puedes decirme qué consecuencias negativas tuvo para el conflicto sirio ¿?
Por que que yo recuerde fue todo lo contrario. Ese derribo significó que Rusia apretó más y como consecuencia de ello el conflicto está en el capítulo final.
Yo no veo desprestigio alguno que en un incidente aislado, que es de lo que hablamos, haya ocurrido un ataque de fuego amigo. El primero que se da entre la defensa aérea siria y la VKS rusa en unos 3 años.
Que me diga alguien qué repercusión tiene para mañana o pasado mañana o la semana que viene o el mes que viene ¿?
Es que tuvo alguna repercusión negativa el derribo del Su-24M2, porque yo no la conozco. Todo lo contrario, repito.
Creo que esperábamos y me incluyo ,una reacción más enérgica de Rusia. Pero como dicen por acá el que se calienta .... pierde. Saludos
EliminarLa gente espera un ojo por ojo y diente por diente y lo que se haga adicionalmente es un plus. El que te vayan derribando aviones y peor, matando tripulantes es un desprestigio, una humillación cuando está claro que no has hecho bien las cosas, no haa hecho todo lo que podias hacer para protegerlos. El Su24 y el Il20 merecian una escolta y un entorno controlado (disparar SAM con tus aviones en la zona es igual a descontrol)
EliminarLa guerra civil no está finalizada y en mi opinión sin apoyo externo el gobierno Sirio no se sostiene.
EliminarMás del 70 % de la población Siria, Sunnita, dudo muy sinceramente que este contenta con sus pueblos ocupados por elementos Persas o de Hezbollah. Así no se puede cerrar el asunto y la paz en Siria la veo lejana. Desde Occidente (Rusia incluida) creo que no se acaba de entender ese conflicto ya milenario chiitas-Sunnitas y Persas-Árabes.
Charly, ciertamente, cómo mencione al principio y comparto plenamente lo que decís respecto a lo que generó el caso del derribo por parte de los turcos.
EliminarLo que me hace "ruido", o incluso me parece trascendental es que no son los rebeldes, extremistas, terroristas o como se quiera llamar los que les derribaron las dos aeronaves. Fueron dos países que se metieron detrás de los movimientos rusos (Turquia) o bien actúan ilegalmente (Israel) los que derribaron y/o generaron el derribo de dos aeronaves. Claro está que en una guerra que lleva 3 años dos pájaros abajo no cambia nada, o como bien decís, aceleró la finalización de los objetivos en territorio sirio. Pero como bien dicen, alguna idea se esa cocinando en ella Kremlin y estos brillan por su astucia.
Yo no pienso que Rusia tenga que atacar Israel o al algo parecido, eso es una locura (creo). Pero si cada vez me convenzo de que Rusia tiene que hacer algo como decir en el consejo de seguridad y anunciar zona de exclusión aérea en todo el territorio Sirio, y si es que algún país como Israel va a andar lanzando ataques desde fuera del espacio aéreo sirio, o bien pertrechan a estos últimos con sistemas de defensa más efectivos o declaran algún tipo de pacto o alianza...y soy consciente de que esto último es prácticamente imposible.
Saludos y pinchazo.
Este conflicto no tiene ninguna motivación religiosa.Aqui no se trata de sinies, chiies,cristianos coptos ni ortodoxos....esto va mas de primaveras árabes,y crear caos y estados fallidos.Y esto en occidente lo sabe todo el mundo excepto el gran rebaño "socialadormecido" como bien dice la canción de Extremoduro
ResponderEliminarRitti, mira el asunto de forma global. En Oriente Medio todo es religión. Dos corrientes religiosas (Chiitas-sunnitas) y tres grupos étnicos grandes (Turcos,Persas,Arabes). Siria en su mayoria etnicanente es Árabe y religiosamente Sunnita. Nunca habrá paz si gobiernan Persas y chiitas.
Eliminares raro porque en muchos bandos sobre todo en el de gobierno, hay de todas las religiones de la zona
EliminarNo creo en las guerras guerras religiosas.Los motivos son siempre otros.Esa es una manera muy simple de dividir a la gente en bandos y aunar filas entorno a algo, pero los motivos siempre son de otro tipo,por supuesto con trasfondo económico, pero en general geostrategicos.
EliminarEsto es ,precisamente ,ver las cosas globalmente.
Creo que ambas partes tienen razón, en Oriente Medio la gente lleva a serio su religión y está dispuesta a matar y morir por ella, y por otro lado hay actores externos que no les importan esas cuestiones religiosas pero las usan para sus propios fines económicos y geoetratégicos.
EliminarHola, vamos a ver, si la última información que nos has facilitado es cierta, este hecho toma otro cariz.
ResponderEliminarPrimero: si los rusos no comparten con la defensa antiaérea Siria los códigos de identificación amigo enemigo, me parece muy cínico que el Ministerio de defensa ruso acuse a Israel de parapetarse tras el il-20 cuando se lanzó el misil que lo derribó. Yo sospecho que independientemente del desgraciado suceso, y del ataque de Israel como de la respuesta de la defensa antiaérea de Siria, veo más claro cierta responsabilidad en la actuación del propio Ministerio de defensa ruso, en cuanto a las condiciones de seguridad de dichos vuelos, en una zona donde está todo el mundo con el gatillo preparado.
Segundo: SOBRE la detención de los militares sirios a cargo del s-200. No hace mucho hubo una discusión sobre la posición imperialista de USA en terceros países en la cuestión del cumplimiento de la jurisdicción internacional y nacional de esos países, que Usa se pasa por el forro, y de lo que estoy de acuerdo. Bueno Rusia va por el mismo camino, el tiempo dirá. El querer mostrar músculo en el extranjero implica muchas cosas, y una de ellas es la de convertir en títeres a los países que vas a ayudar.
Un saludo!
Hola
EliminarEn una situación como esta lo más grave es qué dio inicio a la cadena de errores.
Aquí por muchos errores que se diesen el problema es qué los provocó y todos entenderemos que esto fue el ataque israelí. Lo demás es consecuencia de ello.
Que los rusos debieron compartir los códigos IFF con los sirios... yo creo que no pero cada uno puede pensar lo que estime oportuno. Los códigos IFF son uno de los elementos más delicados de la partida.
Sobre la detención de militares sirios... no tiene nada que ver lo que pones de ejemplo de EEUU y lo que ocurre en Siria.
La Policía Militar rusa en Siria es un elemento independiente que detiene a todos kiski al que se le pilla en algún arrenuncio. Se ha detenido a milicias y militares sirios por saquear y ahora se detiene, según ese medio ruso, a los militares sirios por un incidente que será investigado.
Yo no veo el problema por ningún lado.
Tienes razón en no compartir los códigos IFF, ora bien, los rusos tenían que tener en cuenta esa situación con respecto a la pvo Siria.
EliminarRespecto a la detención de los militares sirios al mando del sistema s-200 de marras. Bueno que decir, sinceramente me parece una acción desleal, o es que los van a acusar de derribar el il-20 a propósito en el cumplimiento de su deber de defender su patria?. Si cacarean los rusos que los sistemas s-200 fueron hace poco modernizador por los rusos, y sus dotaciones recibieron nueva instrucción por parte tb de los rusos. Y van y los detienen. Que los citen en la investigación, pero detenerlos como criminales, venga ya!! Ni de los Sirios se fían.
Tendrán que ver que pasó, porque como insinué en otro comentario, el IL20 no estaba localizado, es evidente, el que dió la orden de disparar no sabía que estaba ahí (No podían interrogar el IFF según hemos sabido), pero los rusos sí sabían que estaba ahí y el coordinador debió de informar al responsable de la batería que el IL-20 estaba operando en la zona donde finalmente fue derribado. ¿informó? ¿informó bien? ¿El responsable de la batería entendió las ordenes? ¿Las entendió pero el operador que selecciona los contactos se equibocó al seleccionar a la presa? ¿La suit ECM de los F-16 jugaron un papel clave en este derribo engañando al operador?. Son muchas preguntas interesantes, pero está claro que los rusos no han hecho todo lo que podían hace para defender a los suyos.
EliminarNo creo que sea correcto interpretar a Rusia igual que a EEUU en Irak o Afganistán. No porque no sean de la misma calaña, sino porque Rusia no creo que pueda ni soñar en meterse a ese nivel de gasto y recursos en otros países.
EliminarSiria obviamente va a quedar atada a Rusia, la alternativa es cual? Con quien se aliaría? Con China? Iría China a salvarles el culo como han ido los rusos?
Pero eso no creo que quiera decir que se convertirán en marionetas, eso jode bastante los países y creo que Rusia solo puede hacerlo en países vecinos como Chechenia. Imagino que Siria seguirá en un estado similar al de antes de la guerra pero con lazos mucho más estrechos con Rusia e Irán (sobretodo).
Leo en el blog de Alejandro que los sirios dispararon 15 minutos después del ataque, ¿es cierto?
ResponderEliminarEl problema con la policía militar rusa es si esta está subordinada en sus actuaciones policiales a lo que quede del poder judicial sirio (supongo que en este caso seria la justicia militar siria o lo que quede de ella) o si van sheriff aplicando su "justicia" como convenga al mando militar ruso en siria.
ResponderEliminarEs muy interesante respecto del derecho internacional y de derecho militar.
esa "noticia" de la detención ha sido desmentida, es más, parece que la unidad citada de defensa aérea ni siquiera existe. Habrá que confirmar la realidad o no poque hay mucha desinformación interesada.
ResponderEliminarEsta noticia es una fake news y eso lo saben hasta los bobos que duermen de pie,y el origen del problema del que nadie,absolutamente nadie menciona es el absurdo,ilogico,y temerario permiso que dio Rusia a Israel de bombardear los alrededores de donde tienen instaladas sus dos principales bases en Siria,esto señor Valen no lo hubiera hecho ningun pais serio en las mismas circunstancias,como la de enviar un bombardero tactico SU-24M a la frontera con turquia sin escolta,despues devarias advertencias y amenazas por parte de los Turcos,pero los rusos son asi,sus errores,indecision y falta de determinacion,ademas de anteponer los criterios de seguridad e intereses israelies a los suyos propios les crea estas situaciones incomodas,en cuanto a el comentario del tal Thomas,no os equivoqueis Hizbul.la no es un movimiento terrorista si no un movimiento de resistencia contra la ocupacion y ataques de Israel en el libano,y los unicos con la valentia y corage para hacer frente a israel,no son los chiitas de Hezbol.la los que cometen atentados terroristas en europa,al contrario luchan contra esta plaga yijahidista suni,cosa que no hace Israel por ejemplo,ah!señor Thomas,condenaron de los primeros el ataque terrorista en Cataluña,asi que por que vayan en contra de los intereses de Israel no los convierte en terroristas,como tampoco lo son los kurdos por que vayan en contra de los de Turquia.
ResponderEliminarHola: Me gustaría tu valoración Valen sobre el contenido del siguiente enlace Se afirma que los franceses sí dispararon y que los israelíes usaron el IL-20, avión de un tercer país (ruso en este caso) como escudo, lo que constituye un acto de guerra. Gracias. Pincho publi.
ResponderEliminarhttp://www.voltairenet.org/article203039.html
ResponderEliminarHola
EliminarProbablemente ese artículo se escribió en las horas posteriores del derribo donde se comentaron muchas teorías.
Yo creo que la teoría oficial explica todas las preguntas sobre qué ocurrió y quien fue protagonista.
Otra cosa es que hay errores que supongo estarán cobrando algunos cargos en la defensa aérea siria
Gracias.
EliminarValen y si estaba lo mejor de la tecnología rusa como es que no se detectó a los F 16 antes ?
ResponderEliminarEn eso si veo que quedan mal.
Saludos
Hola
EliminarQue yo recuerde nadie ha dicho que no los detectasen.
El problema es que frente a la costa siria hay un traqueteo digno de mención pero es un traqueteo legal. Tú no puedes hacer nada para evitar que los aviones que les de la gana vuelen cerca del espacio aéreo de tú país o del país que queramos citar.
Por lo que ha trascendido, antes de la llegada de los cazas israelíes estuvo un bombardero británico y un cisterna italiano y después estuvo un avión de reconocimiento electrónico británico así que detectar aviones no significa nada.
Como detectar buques, si debe de estar plagado de buques de una pila de nacionalidades.
Hay que entender una cosa en referencia a los ataques israelíes... cuando los aviones israelíes atacan Siria, habitualmente, lo hacen o desde el Mediterráneo o desde espacio aéreo libanés. Antes de que lancen sus misiles nadie puede atacarles (no cuento a El Libano, por motivos obvios) porque no han violado espacio aéreo sirio. Por lo tanto, si las defensas sirias disparan contra los aviones israelíes sobre el Mediterráneo o sobre El Libano estarían dándole razones a Israel y por eso los israelíes utilizan esas tácticas.
Lo que hacen los aviones israelíes es entrar en espacio aéreo libanés o sobrevolando el Mediterráneo y lanzan sus misiles sin penetrar en espacio aéreo sirio y en cuanto los lanzan salen por patas a la seguridad del espacio aéreo israelí.
Entonces los sirios se encuentran con que si actuan antes ellos son los malos y si actúan después ya, generalmente, no pueden enfrentar las plataformas de ataque israelíes sino los misiles que éstas han lanzado.
Se dió el caso de un derribo de F-16 unas semanas atrás precisamente tras atacar.
El problema de enfrentar los misiles y no las plataformas es que éstos son blancos más escurridizos y generalmente las defensas de zona no pueden engancharlos a largo alcance por lo que todo el peso de la interceptación pasa a manos de las defensas de punto, de corto alcance, los SHORAD.
Los SHORAD, como el Pantsir S1E sirio, lo que defiende es un punto, pongamos una base aérea. Si los misiles no se dirigen directamente contra ella esos Pantsir dificilmente podrán enfrentar blancos tan pequeños como un misil o una bomba a más de 10 kms por lo que incluso en la cobertura de un Pantsir un misil que se diriga contra una posición que se encuentre en el exterior de la cobertura de defensa tendrá muchas posibilidades de alcanzar el blanco.
Si la oleada de misiles se dirige contra un punto, como ocurrió en el último ataque israelí contra Latakia, la capacidad de defensa aérea de los SHORAD -como el Pantsir- se combina pero no ofrecen números astronómicos por lo que si los misiles lanzados por los israelíes rondan los 10 o más probablemente alguno conseguiría superar la defensa, como de hecho ocurrió.
Lo que ocurrió en el último caso es que lo atacado se encuentra practicamente al límite del alcance de los Pantsir de Hmeymim así que la defensa rusa se encontró con que el ataque israelí no se dirigía contra ellos (el punto) sino contra una posición a unos 18 kms así que lo más probable es que las defensas de Hmeymim no participasen en la última defensa.
Lo que se ha podido ver son unos cuantos derribos de misiles o bombas atacantes lo que demuestra la eficacia probablemente de los Pantsir S1E sirios pero demostrando su eficacia hay que recordar que son saturables, como quedó demostrado con la destrucción de un módulo Pantsir en Damasco que lo fue cuando se le acabaron las municiones y los misiles. No antes.
Entonces, todo este rollete te lo comento para que entiendas que Israel puede tener a sus cazas dando vueltas más allá del espacio aéreo sirio y los sirios no podrán hacer nada. Cuando les apetezca esos aviones lanzarán sus misiles desde distancia segura y se volverán a casa practicamente sin exponerse.
Eso es lo que ocurre en Siria cada dos por tres.
Ya entiendo gracias por la aclararión, muy buena.
Eliminar¿Es cierto esto? (Tomado del Foro Gran Capitán)
ResponderEliminarhttps://tass.ru/armiya-i-opk/4508089
Dice,.... Rusia y Siria crearon un sistema unificado de defensa aérea en el territorio Sirio. Un sistema de defensa aérea unificado fue creado en Siria gracias a los esfuerzos de especialistas militares rusos y sirios. Esto fue dicho en el foro técnico-militar internacional "Ejército 2017", durante una mesa redonda dedicada a la discusión sobre Siria, por el .......General de División Sergei Meshcheryakov.
Yo ya no entiendo nada.
A ver... es lógico, no pueden ir a su bola, por un lado el sistema de defensa ruso y por otro el sistema sirio. Sin duda hay un trabajo de coordinación y algo HA FALLADO. Tendrán que ver que pasó, porque como insinué en otro comentario, el IL20 no estaba localizado, es evidente, el que dió la orden de disparar no sabía que estaba ahí (No podían interrogar el IFF según hemos sabido), pero los rusos sí sabían que estaba ahí y el coordinador debió de informar al responsable de la batería que el IL-20 estaba operando en la zona donde finalmente fue derribado. ¿informó? ¿informó bien? ¿El responsable de la batería entendió las ordenes? ¿Las entendió pero el operador que selecciona los contactos se equibocó al seleccionar a la presa? ¿La suit ECM de los F-16 jugaron un papel clave en este derribo engañando al operador?. Son muchas preguntas interesantes, pero está claro que los rusos no han hecho todo lo que podían hacer, simplemente porque quizás el esfuerzo que supone completar un paraguas de seguridad completo es muy costoso. Para empezar, para cubrir toda Siria se necesitan de 2 a 3 Beriev A-50 volando las 24 horas del día, con lo que eso significa, que necesitas otros tantos preparados para suplir + uno extra para imprevistos. Los A-50 no son nada si no hay un montón de Su-30-35 para hacer las CAP permanentes las 24 horas + una buena cantidad de refuerzos preparados en Scrables de 5-15-30 minutos. Añade tankeros, Calcula las tripulaciones necesarias para todo esto, las de refresco, el personal de tierra para mantener todo esto. Parece sencillo visto así, pero no lo es. Lo fácil es depender de que un fulano en Israel coja el teléfono y 60 segundos antes de soltar los misiles diga "¡Ya vamos, a cubierto!" Es posible que visto lo visto, Rusia haga un esfuerzo extra en este sentido y haga rodar cabezas, incluso entre los culpables que tiene entre sus filas.
EliminarDe sencillo nada. Un despliegue semejante es muy costoso. Requiere mucho material y desgaste.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar"Por lo tanto, la versión rusa deja como mentirosos a los israelíes que afirmaron que cuando se derribó al Il-20M sus aviones estaban en espacio aéreo israelí"
ResponderEliminarEn mi opinión, provablemente todos mientan porque ninguna de las partes ha puesto pruebas fehacientes sobre la mesa, como las grabaciones de los radares donde veamos las trazas. Los rusos han presentado una cutre imagen realizada con el Photoshop e Israel nada que yo sepa.
En mi opinión los rusos están mintiendo DE CAJÓN porque el IL20 no necesita irse a una distancia de 30 kms de la costa en dirección Oeste (perpendicular a la pista de aterrizaje) para iniciar la senda de aterrizaje, ya que la cabecera 17L da justo al NORTE y la 35L al SUR. Lo suyo es que la senda sea SUR-NORTE o NORTE-SUR en función del viento en ese momento. Veanlo en el mapa. Si los derribaron muy al Oeste, es que los mandaron a "investigar" y probablemente un fallo de coordinación propició la tragedia. Desde luego que Israel tien parte de la culpa por iniciar el ataque, no avisar según los acuerdos, pero la incopetencia estubo en el otro lado, no supieron estar a la altura de las circunstancias.
Pues deberías ver esto :https://mundo.sputniknews.com/orientemedio/201809231082192406-video-3d-del-derribo-del-il20-en-siria/
EliminarEl avión ruso puede volar en Siria a demanda.Eatan invitados por su gobierno.
EliminarIsrael no ha cumplido su trato para evitar problemas como este.
La responsabilidad es totalmente de Israel
15:10
EliminarYa lo he visto, y? Nada nuevo. Me reafirmo. Solo es una animación desde el punto de vista de una parte y no explica por qué se fue 30 kms al oeste cuando la senda de aproximación es norte-sur o sur-norte. Lo seguro hubiera sido hacer un circuito descendente al ESTE de la base, no irse donde está la acción. Craso error. Tendrán que cambiar muchas cosas para que no vuelva a pasar.
s300
ResponderEliminarhttps://mundo.sputniknews.com/defensa/201809231082191947-por-que-rusia-no-suministra-s-300-a-siria/
Hola,
ResponderEliminarMe gustaría saber que versión de S-200 utiliza Siria y que sistemas de Radar añadidos utilizan también.
Conoceis si utilizan algun sistema de alerta temprana tipo P-14/5N84A o Kabina 66/5N87 ?. Supongo que si actualmente se dedican a interceptar misiles, deben contar con un radar de alerta temprana y detección a baja cota.