He preparado un gráfico con los ataques conocidos contra módulos de combate Pantsir...
nuevo
Le iré actualizando a medida que se conozcan más ataques o más detalles.
Ha sido empleado desde hace 9 años en los siguientes conflictos:
Yemen
Siria
Libia
Irak
Ucrania
Balance:
5 módulos destruidos
1 módulo sin confirmar si lo fue o no
1 módulo cuyo ataque hay sospechas de que sea un montaje
De los 5 módulos destruidos con seguridad 2 lo fueron a manos israelíes y los otros 3 a manos turcas.
De los 5 módulos destruidos con seguridad 2 lo fueron en Siria y 3 en Libia.
De los 5 módulos destruidos con seguridad al menos 4 estaban fuera de servicio.
Si alguien tiene algo que sirva para demostrar otros ataques con resultado de la destrucción de un módulo Pantsir pues le agradecería que lo aporte para completar la información.
Hola
ResponderEliminarVoy a preparar un gráfico con las pérdidas que ha sufrido Turquía por parte de los medios de defensa aérea sirios y libios, principalmente el Pantsir.
Alguno a lo mejor se queda mudo.
Excelente!
EliminarUn saludo y pinchando
Pues muchas decenas han perdido los turcos.
EliminarSería interesante que pusieras todos los daños que han provocado también los drones. Ah espera!...es todo mentira ;)
Hola
EliminarHombre Molotov... controlate un poco. No le des tanto a los vídeos de Sabrina Salerno que tienen contraindicaciones.
Te lo vuelvo a repetir porque eres duro de mollera. Aquí estamos hablando de defensa vs ataque. De Pantsir vs Drones.
Otra cosa que te vuelvo a repetir, los drones donde no hay defensa campan a sus anchas y eso es la mayor parte de los espacios aéreos que comentamos.
El error que muchos cometen, tú parece que vas por ahí, es pensar que acabar con Pick ups o MLRS o similares va a condicionar un conflicto como estos donde perder pick ups y MLRS es el pan de cada día en ambos bandos desde hace años.
Las pérdidas de cosas importantes son mínimas, ahí tienes el gráfico de los Pantsir para reflejarlas.
En cambio, las pérdidas de drones, amigo Molotov, las verás mañana y cuando las suba espero tú comentario.
Las pérdidas de drones turcos, como te dije son varias decenas, perdí la cuenta ya hace tiempo... 60... 70, pero como YA te expliqué perfectamente (se ve que tu también eres duro de mollera), la culpa no es del dron, es de como se está empleando. ;)
Eliminar"Aquí estamos hablando de defensa vs ataque. De Pantsir vs Drones."
Como siempre estás sesgando y arrimando el ascua a tu sardina. Que yo sepa esta NO es una guerra "Pantsir vs Drones" es muchisimo más que eso, lo que sucede es que todo lo que han destruído los drones, no te interesa contarlo y estrechas el círculo a un simple "Pantsir vs Drones" como si fuera una competición de algo y porque a ti te interese dejarlo ahí.
Aveces pienso que KBP te está pagando bien...espero que sí, jajaja
Hola
EliminarNo pareces entender, Molotov, que el movimiento se demuestra andando y que yo he subido decenas de entradas donde expongo que el debate es defensa vs ataque protagonizado por los Pantsir y los drones turcos, en este caso.
Si ahí tienes el blog para dar o quitar razones.
Por eso, amigo Molotov, siempre insisto en el estado en el que está el módulo cuando es atacado porque si estuviese operativo sí que habría un enfrentamiento técnico pero como casí todos los atacados estaban no-operativos pues el mérito no existe.
60 o 70 madre mía Molotov,.. pero que estas a sueldo de la Embajada de Siria ?
Bueno, yo no me dejo llevar por cantos de sirena y seré más riguroso.
Pantsir vs Drones porque quieres tu hacerlo así, pero esos drones se están usando para destruir toda clase de objetivos militares. Tu vas y lo fuerzas a Pantsir vs Drones para que te salgan los números "positivos" y ninguneas todos los otros datos.
EliminarÓle tus huevos!!!!
Hola
EliminarYo no fuerzo nada amigo Molotov, desde el minuto 1 es lo que se desprende de las entradas que he subido.
Defensa vs Ataque. Pantsir vs ataque israelí. Pantsir vs ataque turco... si está más claro que el agua.
Y no amigo, no ninguneo nada. Doy datos, que no es igual.
Así, muchos pensaban que Turquía había destruido Pantsirs como si no costase y vemos la realidad y bueno...
Y mañana la realidad de los drones pero sin cifras disparatadas sino con cosas contrastadas.
Hombre claro, subes lo que te sale a cuenta contar, faltaría más! Supongo que así te pagan más donativos.
EliminarTienes que forzar los números para sacar las cuentas. Claro, te inventas una guerra dron contra Pantsir y te olvidas de todos los daños que han provocado los drones. Eres genial.
Óle tus huevos!!!!
Hola
EliminarYa veo que tú eres de los que no pincha en la publicidad.
No amigo, sigues sin entenderlo... si yo no fuerzo nada. La gracia de este blog es que cada uno saca sus propias conclusiones en base a la información y la información es tozuda, es la que es. Por eso aquí entran muchos miles de amiguetes.
En cuanto a donativos pues hombre si fuese por eso hace mucho que no estaría aquí. Pero claro... luego tengo estos buenos momentos contigo que lo cambian todo.
Si solo pones una parte de los datos, los que te interesa, eso es "forzar".
EliminarNi una sola vez he pinchado, siento defraudarte, me puedes borrar de tu lista de "amigos".
Hola
EliminarYa me lo imaginaba ... si se te ve a km y medio.
En cuanto a forzar pues no hombre. Es que no entiendes las cosas por mucho que se te expliquen y además desprecias a los demás constantemente. Este blog es un éxito no por mí sino por la información que el personal encuentra en el. En las entradas cuando se puede se suben las dos fuentes de la noticia y si hay otras también se suben.
Lo que tu haces es menospreciar a los que entran aquí pensando que poco menos que son bobos a los que se les engaña dándoles información sesgada y eso, amigo Molotov, no es así.
No he llamado bobo a nadie...justamente al contrario, la gente no es boba.
EliminarHola
EliminarYa, hombre ya... y porqué crees que la gente entra a este blog su dices que se fuerzan los números, no te das cuenta que te contradices ?
Si la gente no es boba y entran aquí, dos y dos son cuatro.
jajaja
EliminarHombre, no llames bobo a tus lectores, yo me paso de vez en cuando y no me considero un bobo, jajaja.
Eliminarhttps://media.tenor.com/images/df2290bbb96a2aeae30ce9d4eabe3423/tenor.gif
Eliminar...A"pienso que KBP te está pagando bien...espero que sí, jajaja"... "Claro, te inventas"... La violencia de tus palabras demuestra la debilidad de tu argumento. El artículo trata sobre los Pantsir , cuando el artículo trate sobre los drones ahí veremos. Definitivamente tenés una animosidad contra este blog y haces ataques personales. Ataca al argumento no a la persona. "Ya hombre, pero estabamos hablando de esos tres nombrados en artículo de Alejandro." Acá un comentario tuyo cuando el tema de iba diferente a lo que decía el artículo , supongo que sólo lo aplicas en el blog de Alejandro.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar¿Violencia dices? qué sensible eres. Estoy debatiendo tranquilamente...
EliminarSacar de contexto mis palabras de otro hilo debilita tu recurso ;)
Es prueba de que no usas el mismo criterio en este blog.
EliminarSí decir que le pagan a Charly es debatir tranquilamente y decir que fuerza e inventa es debatir tranquilamente....capaz deberías leer el título del artículo , pero cierto solo lo aplicas cuando te conviene y sí es material de EEUU o recibís un pago de EEUU y del ministerio de defensa de España jajaja...
Todos los hilos son diferentes, déjame dar mi opinión ¿No te parece? No me gusta que me digan lo que tengo que hacer en cada caso ;) y aforunadamente no mendigo dinero.
EliminarNo soy quién para negar , tú opinión merece el mayor de mis respetos hasta te dí la razón con el F35 que defendiste con argumentos y reconozco que tenés razón al margen de chistes con el gordito, al igual que las opiniones de los otros foristas merecen respeto por más que no las comporta. Sos libre de hacer lo que quieras y también nosotros somos libres. Con mendigar dinero te referís a la opción que tiene Alejandro , Charly o no sé sí la coloco don Juan de Austria a eso lo llamas mendigar ? El trabajo de ellos tres para mí vale , no puedo ayudarlos económicamente pero los recomiendo. El tiempo de ellos vale y dedican parte de su tiempo para trabajar en estos blog el mayor de mis respetos y agradecimiento.
EliminarEstás derrapando.
Eliminar..."déjame dar mi opinión ¿No te parece? No me gusta que me digan lo que tengo que hacer en cada caso ;)"... Déjame dar mi opinión a mí tampoco me gusta que me digan que hacer en cada caso.
EliminarSantiago... pareces un jodido loro... jajaja
EliminarEsta cuarentena está pasando factura XD!!!!
EliminarPues la cosa va para largo. Jajaja. Y mañana una de drones contra Pantsir... Jajaja.
EliminarAcá dos meses de cuarentena pero ya están habilitando actividades. Yo leí de nuevo Tanque soviéticos 1939 1945 de David Porter , terminé el Pacto Hitler Churchill de Carlos De Napoli , la Gestapo de Frank Mc Donough y el Emden de Hellmuth von Mücke , pispie por información Malvinas reportaje visual de editorial Tadea y Las invasiones Inglesas de la misma editorial...ahora estoy viendo con cariño para empezar a leer la saga de Crepúsculo XD!!!!
EliminarEres un hábil lector, yo estoy leyendo "una historia de España" de Arturo Perez Reverte y voy por la mitad, eso que tiene un puñado de páginas! Jajaja
EliminarUn hábil lector ? Ni en pedo XD!!!, tengo mucho tiempo ya que no estoy trabajando por la cuarentena.
EliminarSantiago que gusto que tengas tiempo libre, yo estoy muy atareado; un montón de trabajo sacando ventaja de la cuarentena, parece temporada alta de diciembre $$$
Eliminarsaludos
Bien ahí Klein! Sumado que te fue bien al negociar con la competencia , estás a pleno !!!!!
EliminarSaludos
ResponderEliminarMas imágenes del Pantsir capturado en Al-Watiya, se ven los manuales de uso en arabe
https://southfront.org/turkish-backed-forces-captured-pantis-s1-air-defense-system-mi-35-helicopter-at-libyas-watiya-airbase-map-video-photos/
También fotos satelitales de daños por el ataque Turco a Al-Watiya
https://southfront.org/satellite-images-impact-of-may-16-turksih-strikes-on-al-watiah-air-base/
Hola
EliminarAlguna de algún módulo Pantsir destruido en esa base ?
Saludos
EliminarNo, pero lo que se sabe es que hay dos módulos menos en la defensa aérea, y que se a visto mover módulos de otros sectores para posiblemente tapar huecos, pero se arropa por un lado y se destapa por el otro, y así los drones pueden operar en esos sectores, así es la guerra
Hola
EliminarAlguien hizo unas cuentas unos días atrás sobre Pantsirs su coste y los drones y sus costes... quizá te acuerdes. Cuanto crees que cuesta un drone Anka S ? quizá 30 millones de $.
Los Bayraktar TB2 salen a 5 millones.
Los Heron a 10 millones de $.
Y un avión Phantom qué precio tendrá ?
Turquía a destruido 2 Pantsir... menos de 30 millones de $.
Se dieron gusto Al-Watiya. Cuenta los millones...
EliminarSaludos
EliminarAl-Watiya es un ejemplo de esto, la base aérea estaba en asedio hace semanas, por bombardeos aéreos, artillería y drones, se llevaron los Pantsir para tratar de cambiar la situación, y lo pudieron hacer, al final la base cayó, tuvo que ser evacuada y se dejó mucho equipo abandonado.
Hola
EliminarEsto es un poco largo de explicar.
La base que comentas estaba aislada del territorio del LNA, solo la incapacidad del GNA permitió que siguiese en manos del LNA.
Por alguna razón que no se acaba de entender se enviaron 2 módulos a la base algo que es insuficiente se mire como se mire.
Por lo tanto, de lo que hablas es de la precariedad del LNA, no de tecnología.
Dos módulos Pantsir el primer día podrán estar conjuntados pero llegará el momento en el que a uno le tendrán que meter en talleres.
Por lo que parece, el Pantsir capturado tiene un eje mal o al menos tiene daños en una rueda cosa que no apunta a drones enemigos sino al uso de la plataforma y quizá a una negligencia al conducirla.
Eso significaría que quedó sólo uno.
En las fotos anteriores se vió a dos módulos en carretera. Quizá esos dós módulos. Uno iba cargado de misiles y el otro sólo llevaba 4. El capturado tiene 12 misiles y la cosa es saber si el otro que se supone andaba por allí era el de 4.
Cada dos por tres unos se retiran y otros ocupan su lugar y unos dejan de todo y otros lo capturan. Ocurre en ambos sentidos.
El problema no es que se haya capturado unos misiles antitanque o que se haya capturado un módulo Pantsir sino que esa base estaba en manos del LNA y ahora está en manos del GNA y puede ser utilizada para controlar la zona por parte de los turcos. O sea, es más importante lo que no permites al otro bando que lo que tú podrás hacer porque esa base está demasiado alejada de los feudos del LNA. Resumiento, para el LNA era importante pero par el GNA no o no tanto.
"Por lo que parece, el Pantsir capturado tiene un eje mal o al menos tiene daños en una rueda cosa que no apunta a drones enemigos sino al uso de la plataforma y quizá a una negligencia al conducirla."
Eliminar¿Y Por una rueda desinflada deduces que el conductor quizás sea un patán o que hay un eje dañado? Hoy estás sembrado ¿No será que hubo unas buenas explosiones?
Molotov. Te comportas como un troll. No presentas evidencias ni analizas la información. Sólo te limitas a menospreciar el analisis con comentarios sarcásticos y despectivos. Eso no es debatir. Debatir es presentar argumentos, evidencias y datos. De pronto se te dió por comportarte agresivamente, y te escudas en que los demás son susceptibles cuando en realidad el irrespetuoso eres Vos. Si no estas de acuerdo y opinas en contra es tu Derecho,pero eso no equivale a faltarle el resto ni al autor del blog.
EliminarFlamajuy, veo que no me has leido todos mis comentarios, incluido mis acertados analisis de ayer. Es que levanto una piedra y salta un bobuco.
EliminarSaludos
ResponderEliminarComo siempre he dicho este es un conflicto militar y muchas veces el perder más equipo o dinero no significa que vas a perder o ganar un conflicto, en el mismo escenario hace algún tiempo los 88 alemanes destruyeron cientos de tanques aliados y al final como quedó el conflicto, es cierto que los Pantsir han derribado muchos drones turcos, pero esto a movido la balanza de la guerra aérea?, los drones turcos siguen saliendo y atacando, y hasta últimamente han conseguido algunas victorias en el frente, veremos.
"Como siempre he dicho este es un conflicto militar y muchas veces el perder más equipo o dinero no significa que vas a perder o ganar un conflicto,"... Afganistán , Irak , Vietnam gastaron Miles y Miles de millones de dólares , usaron lo último en tecnología y no ganaron.
EliminarSaludos
EliminarHay otros ejemplos, en las Falklands/Malvinas, Inglaterra perdió mucho más material que Argentina, principalmente naval, y consiguió su objetivo
Definitivamente Argentina perdió más material lo de naval creo que la perdida del ARA Belgrano fue la mano del KO , perdida de un submarino , transporte ARA Isla de los Estados , Carcarañá , ARA Buen Suceso , Aviso Sobral que volvió al continente después de perder el puente mando , capturados ARA Forrest ARA Monsunen y también otros buques menores.
EliminarSaludod
EliminarDifiero un poco de esto, 2 destructores Type 42 modernos, 2 Type 21, 1 buque logístico y un portacontenedores, el Atlántic Conveyor, con todo el equipo para el desembarco, incluyendo los CH-47, además de 4 más gravemente averiados, no es la cantidad que es parecida sino el tipo de buques.
Es verdad cualitativamente perdieron más pero cuantitativamente creo que los números están en contra de Argentina.
EliminarPuede que en lo naval la RN haya perdido material más suculento comparado con los veteranos buques argentinos, pero es que fueron el objetivo principal con diferencia, y costó a Argentina muchas pérdidas... Argentina perdió unas 100 aeronaves en la guerra, el Reino Unido un tercio de eso, y hasta pusieron a su servicio algunos helicópteros capturados... Y un montón de otros materiales
EliminarEl Forrest y Monsumen eran buques británicos, que los Argentinos habían capturado antes
Rangel, no sé si compartiste este video. Dicen que es un sistema "Granuja" :) pero también podría ser mentira y es un camión de los helados al que le explotó la yogurtera... o simplemente una plataforma vacía. De los turcos no podemos fiarnos mucho.
Eliminarhttps://twitter.com/clashreport/status/1262443205129375747
Ucrania tiene Pantsir? Dudo que funcionen, si es el caso.
ResponderEliminarHola
EliminarUcrania no tiene Pantsir pero Rusia sí y actuaron en la zona derribando drones ucranianos.
Está claro que el Pantsir se convirtió en el protagonista de los conflictos.
ResponderEliminarHola
ResponderEliminarAmigos hay muchas personas que sólo entran para molestar. Entrar al trapo o tomárselo en serio ya queda para cada uno pero no paséis mal rato por esta serie de elementos cuyo día a día consiste en desahogar sus miserias en internet.
A mí es que me hacen gracia y me lo tomo como eso, como un rato divertido donde leer las ocurrencias de alguien que en dos mensajes está sacando lo mejor de sí mismo, como todos podemos comprobar.
Personas como estas las hay por todos lados y uno no puede tomárselo a pecho, más bien se les lee y o ni caso a otra cosa.
Saludod
ResponderEliminarEl Pantsir capturado en Al-Watiya fue transportado a Trípoli, cual será su destino final?
https://southfront.org/turkish-backed-forces-showcase-in-tripoli-panstir-s1-system-captured-at-watiya-airbase/
También han aparecido imágenes de un supuesto segundo Pantsir destruido en la base, según información está en otro hangar y este colapso por un impacto, hay que corroborar esta informacion
https://twitter.com/BurkanLy/status/1262525880397635585?s=09
También hay videos donde se ve el Pantsir dañado por un ataque en Sirte tado desde un vehículo.
Hola
EliminarEl trofeo irá, sin duda, para Turquía. Para ellos es un hito dentro de ese desafío que han planteado con los Pantsir y sus drones, que ya es obsesión.
En cuanto a lo que comentas pues hombre, eso que hay debajo de la boveda del bunker puede ser cualquier cosa, incluso un Pantsir. Hace falta algo que sea inconfundible.
Saludos
EliminarYa hay comparaciones de las imágenes del sitio y hay algunas similitudes al sistema Pantsir, hay que notar que en el video tomado de la parte superior de los restos sobresale un tubo parecido a el de los misiles, una de las unidades fotografiadas en el área le faltaban tubos, por lo que es posible que sea esta.
Hola
EliminarHas visto que ya lo he añadido a los destruidos ?
PD. Me refiero al que estaría bajo los restos del hangar.
EliminarSaludos
EliminarSi lo vi después que postie!
P.D. como dije los turcos suelen dar la información por capítulos.
EliminarHola
EliminarYa pero los capítulos de los 8 Pantsir que afirmaron haber destruido antes de estos últimos, qué pasó con ellos ?
No se si te das cuentas, Rangel, pero cuando realmente se destruye un Pantsir en poco tiempo las dudas se despejan.
El Pantsir de Sirte se grabó... fuera de servicio.Sobre la góndola de un camión. El drone lanzó el misil y vimos el antes y el después.
El Pantsir de 2019 atacado en Siria... le vimos ser atacado y le vimos ser impactado y quizá destruido. Le damos por destruido.
No olvidemos que un impacto no es una plaatforma destruida, que los visores térmicos saturan al recibir una fuente de luz (impacto) y parece más de lo que es.
Decía... ataque en Idlib en 2019. Todos vimos el vídeo y todos vimos con claridad un Pantsir pero el vídeo no muestra el después,. porqué ? si no hay nada que impidiese a ese drone grabar porqué no mostró el después del supuesto ataque ?
Yo creo que se entiende lo que quiero decir.
Entonces, entre Siria y Libia, Turquía o los pro-turcos han afirmado que se han destruido unos 19 Pantsir. 8 de ellos en Siria. En el gráfico vemos 5 que son los que yo conozco. 5. Donde están los otros 14 ¿?
Porque Turquía lo graba todo, como hemos podido comprobar, y cuando realmente hay un Pantsir destruido lo vemos.
En Siria tenemos la certeza de que Erdogan en persona afirmó que se habían destruido 8 Pantsir... no hay ni uno sólo confirmado y hay 2 que haciendo malabares podríamos meter en la cuenta. Y los otros 6 ¿?
No es razonable esto que comento ?
No olvidemos que Turquía intentó meter en el tema sirio un Pantsir destruido en Libia.
PD. Quería decir esto:
Eliminar"El Pantsir de 2019 atacado en Libia... le vimos ser atacado y le vimos ser impactado y quizá destruido. Le damos por destruido."
Lo que está claro es que sin una buena táctica/estrategía da igual el armamento que tengas. Una prueba de ello son los Sauditas vs yemen.
ResponderEliminarHola
EliminarEn referencia al Pantsir el problema que tiene es que es un elemento de un conjunto y fuera de él siempre estará a merced de los medios de ataque.
Una defensa SHORAD con 20 kms de cobertura de interceptación y algo menos contra misiles y bombas se traduce en que cualquier cosa puede desenvolverse a su alrededor siempre y cuando no penetre en su cobertura y con lo que hoy hay en el aire sin una defensa que le de cobertura a medio y largo alcance el Pantsir es más débil.
En escenarios de baja intensidad un conjunto Pantsir puede ser suficiente pero en el momento en el que colocas un par de módulos aquí y otros dos allá y quizá alguno a su bola lo que tienes es una defensa muy débil que puede sufrir mucho si enfrente una potencia despliega sus medios contra una de esas coberturas.
Aparte, con coberturas de 20 kms en un país como Libia lo que obtienes son "oasis defensivos" que tienen unas líneas logísticas expuestas al enemigo que no pueden ser protegidas. Eso se traduce en que entre bases del LNA y entre despliegues de Pantsirs no hay nada y un drone puede tener la suerte de estar patrullando la zona y que un trailer tire de una góndola con un equipo relevante, como sucedió en el sur de Sirte estos días.
Ahora, si en Sirte hubiese una defensa zonal ese drone seguramente no hubiese podido estar patrullando más allá de las coberturas SHORAD y quizá se hubiese evitado ese ataque.
Entonces, sí la tecnología no lo es todo pero el ejemplo de defensa adecuada lo tenemos en Hmeymim, en la base rusa, y no pasa ni la Guardia Civil.
@Valen "En referencia al Pantsir el problema que tiene es que es un elemento de un conjunto y fuera de él siempre estará a merced de los medios de ataque."
EliminarBlanco y en botella. Eso es un empleo táctico erróneo.
Hola
EliminarLo que ocurre es que la manta da para lo que da y si quieres la que te proteja completamente tienes que invertir mucho mas, aparte de las sanciones. Por eso es UAE quien pone los Pantsir.
No olvidemos que hubo un contexto y éste cambio. El balance de fuerzas ha sido alterado y veremos su UAE decide poner más carne en el asador o no.
Si ese Pantsir llega a Turquía será un tremendo varapalo para ese sistema de armas. Más vale que lo destruyan por lo que queda de camino. Lo más valioso del sistema no son solo sus misiles, ni siquiera el radar que también, sino todo el sistema de Guerra Electrónica, en especial las EPM, Medidas de Protección Electrónicas. La empresas turcas que se ocupen de esto tendrán la llave de la cerradura y se pondrán a vender la solución al mejor postor.
ResponderEliminarYa ni me acuerdo si lo escribi en este blog o en otro, esos pantsir son versión de exportación y no tienen los últimos radares, y supongo tampoco últimos CPUs ni últimos softwares. No han de tener gran cosa en cuanto a EW, ya que el principal medio contra interferencias en el pantsir, y el más eficaz, es un sensor EO para enganchar blancos. Más aún en las versiones de exportación, ésta capacidad evitaría incluirles la magia de las ECM-ECCM.
EliminarLos turcos tmbién ya tienen el S-400 y aún con ese modelo tampoco creo que sea el caso.
Saludos.
Que impericia la del LNA,dejaron que un sistema Pantsir no operativo que estaba siendo remolcado rumbo a la base de Al-Sabein fuera destruido por los turcos,mientras otro fue ligeramente dañado por Rpg's en un combate,si siguen asi se quedaran sin su activo mas valioso..
ResponderEliminar@Unknown típico de ejércitos árabes y de poca capacidad táctica para usar o tener armamento en condiciones.
EliminarAsi mismo Flaminov,han perdido un valiosisimo activo,y por los pelos pierden otro.Esta gente son las que hacen que el armamento ruso tenga tan mala fama,arabes en general,irakies,ect...saludos soy Nasser el Sombaty.
ResponderEliminarEste Molotov huele a troll desde lejos.
ResponderEliminarLa cuarentena le habrá afectado la cabeza......no es cansino ni ná el tio.....
EliminarTenía razón Valen... Mira que hay bobos. Ustedes dos son un buen ejemplo.
EliminarPd No alimenten al troll
Es que yo creo que hay un enfoque distinto
ResponderEliminarEl de valen es de drones vs pantsir, las veces que han tratado de destruirlo y a que costó a demás de todos otros drones echados abajo en otras misiones. Demostrando que los drones no son la panacea
El de molotov parece más como todo el daño que han causado los drones y que los pantsir no han podido evitar.
Detodos modos hay que cuidar las formas de decirlo y ante todo no ser intransigente puesto que suele afectar negativamente a la imagen del forero perdiendo quizás algo de credibilidad lo cual es una pena por qué siempre e visto muy enriquecedoras las contribuciones de molotov generalmente, además de tener un punto de quevista distinto que siempre enriquece el debate.
Saludos!
Pues gracias por tu comentario. Veo que coincidimos en otro blog ¿Alli no pasa esto verdad? Aqui como opines diferente, lo he visto con varios, ya salen los perros y ya eres un cansino, troll, amargado, no tienes ni puta idea y eres poco menos que idiota. Pero bueno,tengo sangre Almogarave. Me lo tomo con humor. Desperta Ferro!
EliminarMolotov, eran almogávares, al-mo-gá-va-res
EliminarBueno, el foro de Charly es mucho más visitado que el de Alejandro, por lo que la posibilidad de encontrar gente de todo tipo (trolles en general) es much mayor, no creo que tenga nada que ver con el foro en sí ni con su dueño, pues es innegable que ambos reparten contenido de calidad, útil e interesante, si no, ni tu estarías aquí, lo habrías abandonado como yo hice con otros blogs.
EliminarSaludos y a mantener las composturas!!
Commander. Gracias. Mi corrector de movil me lo jugó esta vez.
EliminarMolotov tenés una animosidad evidente contra Valen. Será por eso que en el otro blog no pasa lo mismo. Lo veo innecesario , sos una persona culta y con unos conocimientos impresionantes y muchas veces tus comentarios son mejores que los artículos en cuestión y veo de más esos ataques no hacen falta y te sobran recursos para refutar y debatir. Aprendo muchísimo de tus intervenciones y soy de buscar tus respuestas en todos los artículos. Saludos
EliminarBelén fue claro desde un principio Molotov:
ResponderEliminarLa entrada trata de Pantsir vs drones!
No sobre los daños causados por los firmes y los derribos de los Pantsir...
Tu eres el que sesga las cosas... Como tú gordito F-35 que es un fiasco!
Belén x Valen...
ResponderEliminarFirmes x drones...
Este diccionario también es un fiasco 😁😁😁
Realmente no hay pantsir fuera de servicio sino mal operados..uno se sorprende con las versatilidad e inteligencia de como que Vietnam del norte uso sus sistemas antiaereos, si huberan tenido la 10 parte que gozo siria y egipto hubieran echo Bellezas con la USAF..
ResponderEliminarExcelente analisis..
ResponderEliminarHola
ResponderEliminarHay que aplicar los mismos criterios para ambos bandos, no podemos utilizar la ley del embudo.
Desde el minuto uno ha quedado claro que el debate es drones vs Pantsir que es el que desde el minuto uno han planteado desde, por ejemplo, Turquía.
Lo que algunos comentáis de que en la balance de los drones hay que poner los ataques a pick ups, MLRS, etc no es justo porque entonces tendríamos que poner en el balance de los Pantsir lo mismo, los ataques que ha permitido contra pick ups, MLRS, etc.
El debate, desde el minuto uno, ha sido drones vs Pantsir y desde Turquía así se ha vendido. De esa manera, en Turquía lo que se vende es la superación del Pantsir por parte de sus drones y esto no es lo que está ocurriendo.
Los hechos demuestran que no se destruyen Pantsirs cuando estos están operando sino cuando están no-operativos.
Los hechos, mostrados por los propios atacantes, muestran que de 5 Pantsirs alcanzados, quizá destruidos, al menos 4 estaban fuera de servicio y el quinto no sabemos si lo estaba o no.
Por lo tanto, los hechos demuestran que para destruir un Pantsir lo tienes que hacer cuando no está operativo lo que puede llevarnos a la conclusión, en base a los hechos, de que cuando está operativo no hay manera de meterle mano.
Claro, ese es el gran problema, drones & Pantsir.
ResponderEliminarEl Pantsir es un eficaz sistema SHORAD diseñado para derribar toda clase de aeronaves dentro de su radio de acción.
Sin embargo el dron Bayraktar TB2 no está diseñado para hacer frente al Pantsir cuando está operativo, porque el TB2, ni está especializado en acciones SEAD (Supresión de defensas aéreas) ni su sistema de armas supera en alcance al rendimiento de las municiones del Pantsir. Por si fuera poco, el TB2 no dispone de ningún sistema de contramedidas. Resumiendo, la comparativa es desafortunada, muy desigual y el TB2 termina siendo una pera en dulce para un Pantsir, porque repito, el TB2 no está diseñado para batirse contra él, al contrario sí.
Para entenderlo, sería como comparar y enfrentar a un francotirador contra otro soldado que solamente tiene a su disposición una pistola. El soldado de la pistola no podrá atacar de frente, tendrá que buscar la oportunidad y currárselo de otra forma, como ese TB2 que atacó a esas unidades fuera de servicio en Libia. ¿Tiene mérito esta acción? Como sistema de armas contra sistema de armas, la acción del TB2 no tiene mérito, lo que tiene mérito es el empleo de un sistema de armas marcadamente inferior de forma que termina destruyendo al otro usando sus puntos débiles (cuando no opera).
Lo mismo al contrario, el Pantsir no cosecha mérito alguno por bajarse a un Bayraktar TB2, los misiles del Pantsir tienen más alcance, y el TB2 no dispone de ningún sistema de contramedidas ni posibilidad de maniobrar. El mérito del Pantsir estriba en el uso que han hecho de él sus servidores y resto de equipo para sorprender a los TB2 y bajarlos.
Abundando un poco en el sistema de armas del Bayraktar TB2, este pequeño dron utiliza dos armas diferentes, el MAM-L y el MAM-C, entran dentro de la categoría de “micromuniciones”, por no tener… ni tienen motor propulsor, simplemente su alcance depende de la altura de lanzamiento, a máxima altura de lanzamiento, si las condiciones son favorables, el alcance a base de planear es de 8 kms, 14km en el MAN-L cuando añaden opcionalmente el kit GPS. En todos los casos los misiles del Pantsir tiene más alcance, de ahí que los planeadores de misión tengan que buscar la forma de atacar cuando el Pantsir reposa y en el mejor de los casos, se puede organizar algún plan de ataque elaborado no exento de mucho riesgo y forzar al Pantsir a recular, y esconderse para reponer munición. Resumiendo un Bayraktar TB2 no tiene posibilidad para ser usado, no está diseñado para eso, como plataforma SEAD de acción directa, sino como mucho, para llevar a cabo una “Supresión localizada” o mejor aún una “Supresión de oportunidad”.
Muy pocos países en el mundo tienen posibilidad de organizar misiones SEAD de entidad, sostenidas y fiables, del tipo Soft Kill y Hard Kill/DEAD. Turquía tiene una capacidad muy limitada. En Libia, Turquía no puede llevarlas a cabo fácilmente. Últimamente algunos F-16 turcos han tendido que recorrer con ayuda de tankeros unos 1.800km de ida y 1800km de vuelta para hacer presencia frente a las costas libias.
https://see.news/suspicious-unprecedented-turkish-air-activity-off-libyan-coast/
Parte 2.
EliminarEstas misiones son insostenibles en el tiempo, además de otros problemas NO menos importantes. Solo pueden conducir misiones SEAD las tripulaciones que están certificadas para ello. Todos los pilotos de F-16 turcos no lo están, solo se certifica una parte y a saber los que quedan después de las purgas del Sultán. El último ejercicio que yo presencié en persona dentro del marco de la OTAN los turcos llevaron solo 3 F-16, una cantidad nimia en comparación con otros países que estaban allí. Las relaciones no pasan por buenos momentos.
Para colmo los misiles AGM-88 HARM que compraron los turcos en su momento están al límite de su vida operativa. En enero de 2020 se estaba negociando con Raytheon para llevar un mantenimiento y devolverlos a final de este mismo año.
En Siria no es todo mucho más fácil por los motivos comentados y porque encima los Sirios tienen una defensa antiaérea más potente que los libios del LNA y para colmo están los rusos en frente. No pueden desbaratar los sistemas rusos ni aunque pudieran técnicamente sin desatar un grave conflicto. Y sin poder organizar misiones SEAD contundentes por miedo a la reacción rusa o causar bajas, los drones turcos están en precario ante las defensas sirias.
Por último, ya comenté que los Pantsir pueden derribar toda clase de aeronaves dentro de su radio de acción , pero los drones turcos tienen que cumplir muchas otras misiones, no solo cuando tienen la oportunidad de atacar un desprevenido Pantsir. A un capitán que está combatiendo en las trincheras le parece genial que Bayraktar TB2 se encargue de merodear Pantsirs, pero para él es más peligroso una batería de artillería que machaca a sus hombres, un grupo de tanques, etc y a un general turco en la retaguardia le preocupa destruir además la logística del enemigo, el suministro de combustible, armas, etc y para eso también se usa los Bayraktar TB2. En el mundo real no hay solo un “drones contra Pantsir” eso solo pasa en los foros, la realidad es más amplia y complicada.
ATENCIÓN: He escrito este documento de forma que se apto para personas sensibles, personas con débil compresión lectora, incluso para menores de edad, no sea que se me traumaticen todos ellos y necesiten ayuda psicológica.
Creo que lo entendí, en resumen, argumentas que el pantsir ha cazado de suerte todos aquellos drones que realizaban otras tareas, los cuales no necesariamente volaban específicamente en misiones anti-pantsir... lo cual es cierto.
EliminarAunque también está ese otro lado donde la naturaleza misma de los sistemas antiaéreos, es cazar cualquier cosa enemiga que vuele, vaya o no en contra del mismo SAM, creo que también merece mérito aunque sea una victoria "indirecta", ha ayudado a darse la idea de que el pantsir es eficaz contra los drones.