miércoles, 11 de marzo de 2020

A veces veo "Pantsir destruidos"

Análisis

Pues nada, manos a la obra a poner los puntos sobre las íes sobre lo que se ha visto hasta el momento en lo que se refiere a módulos Pantsir atacados en los distintos conflictos.

Lo primero es hablar de las últimas declaraciones de Erdogan, el dirigente turco, a cuento de este tema. Según él, sus drones destruyeron 8 módulos de combate Pantsir sirios durante las operaciones en idlib.

Турецкие дроны уничтожили в Идлибе восемь сирийских "Панцирей"



A ver qué podemos comprobar por nosotros mismos sobre esta afirmación en base a los aportes de los propios turcos:

1º Pantsir sirio "destruido"




2º Pantsir sirio "destruido"




3º Pantsir sirio "destruido"





Yo, hasta el momento, no conozco nada más en relación a Turquía y sus supuestos ataques a Pantsir sirios... 3.

Erdogan habló de 8 destruidos.


Ahora vamos a comentar uno por uno esos 3 casos:

1º ya comentado en el blog...

¿ Qué tendrá el Pantsir cuando lo "bendicen" ?



El 1º de los 3 es un fake turco que pretende vender un ataque probablemente llevado a cabo en Libia como si sucediese en Siria.


2º Los análisis que se han llevado a cabo de la grabación en la que vemos el 2º supuesto ataque a un Pantsir sirio ha sido desvelados como probablemente un montaje hecho por ordenador.


3º El último publicado. Un módulo Pantsir que recibe un impacto. No se ve nada más. Probablemente un Pantsir sirio.


Por lo tanto, de los 3 casos mostrados por Turquía uno es falso (1º), el otro todo apunta que también (2º) y quedaría la duda del 3º.


Otra cosa a comentar es algo evidente, Turquía ha mostrado 3 supuestos ataques a Pantsirs sirios y sólo en uno se ve con claridad que es un Pantsir probablemente sirio. En los otros dos casos es un Pantsir de UAE y el 2º no sabemos qué es ni hay ninguna referencia que sirva para identificar la zona donde se atacó.

En el 3º de los casos sí se ve con cierto detalle y la zona donde se atacó puede ser identificada... ¡claro!, es el único de los 3 donde no se ve que haya quedado destruído el módulo, casualidad.

Entonces podemos ir resumiendo esta parte de la entrada:

Hay 3 grabaciones de supestos ataques turcos contra módulos Pantsir sirios

Al menos una de las grabaciones corresponde con otro conflicto, luego Turquía pretende engañar sobre este punto

Hay detalles que parecen indicar que la 2ª de las grabaciones es un montaje lo que se traduciría en que estaríamos ante otro montaje.

La tercera grabación, la de mejor calidad y donde se pueden identificar las cosas, muestra un impacto pero no muestra la destrucción del módulo. Justo cuando sucede el impacto el "drone" deja de mostrar lo atacado cosa que no hay quien entienda sobre todo cuando pretendes demostrar tus afirmaciones sobre la destrucción de módulos Pantsir en Siria.


Volvemos a Erdogan y sus 8 Pantsir destruidos... hoy, 11 de marzo del 2020, no hay ni una sola prueba de que turquía haya destruido 8 módulos Pantsir sirios. De hecho, no hay pruebas de que haya destruido alguno.


Y que dice Rusia de esas afirmaciones turcas ¿?

Pues dice que son falsas.

Минобороны РФ опровергло данные Анкары об уничтожении восьми сирийских "Панцирей"


Según los rusos, Turquía no ha destruido 8 módulos Pantsir ... en realidad, según ellos, ninguno.

Según los rusos, en la zona sólo había 4 Pantsir y los turcos dañaron 2 que fueron reparados y están en servicio.

Los rusos afirman que los turcos exageran y que sus afirmaciones son falsas.


Volvamos a nuestras cuentas:

El 1º de los casos era falso.

El 2º está en sospecha de que sea un montaje

El 3º no se ve que sea destruido por lo que perfectamente puede ajustarse a las afirmaciones rusas de un módulo dañado.


Ahora vamos a ver los módulos Pantsir destruidos y los que se han afirmado que se han destruido:


1º Destruido por los israelíes en 2018. No hay ninguna duda de su destrucción. El módulo Pantsir fue atacado cuando había consumido sus municiones con la tripulación alejada del mismo a la espera de ser recargado. Estaba fuera de servicio.





2º Destruido por los israelíes en 2019. No hay ninguna duda de su destrucción. El módulo Pantsir fue atacado cuando había consumido sus municiones mientras está a la espera de ser recargado. Estaba fuera de servicio.





3º Pantsir de UAE apoyando al LNA destruido probablemente en Libia en 2019. No se conocen más detalles.





4º Pantsir "sirio" destruido supuestamente en Siria... no hay nada que sirva para confirmar esta destrucción. Los análisis de la grabación indican que podría tratarse de un montaje.





5º Pantsir sirio "destruido" en Idlib. El único Pantsir sirio aparentemente atacado por los turcos y que se haya podido ver con claridad. No hay confirmación de que haya sido destruido y perfectamente puede ser uno de los dos dañados que han comentado los rusos. Además, es un vehículo que está circulando por una población y estaba fuera de servicio cuando fue atacado.







El tanteo es el siguiente:

3 Pantsir destruidos en 4 conflictos en unos 9 años.

1 dañado o destruido en Siria (a ver si los turcos nos muestran el resto de la grabación)

1 con sospechas de que sea un vídeo-montaje de la destrucción de un Pantsir.


¡Quedamos a la espera de que Turquía muestre los 8 Pantsirs destruidos en Idlib!


Espera, espera... que hay más:

De los 4 Pantsir que hemos podido ver alcanzados 3 estaban fuera de servicio sin ningún género de dudas y el 4º no hay resolución suficiente en el vídeo para analizar en qué estado estaba cuando fue atacado.

¡Ahí lo tenéis... yo lo comento pero vosotros lo podéis comprobar!


Resumiendo, el balance de la participación del sistema Pantsir en unos 9 años en los conflictos en Irak, Libia, Siria y Yemen ante los ataques de Israel, Turquía, EEUU, Gran Bretaña, Francia, etc... son 3 módulos destruidos confirmados y un 4º dañado o destruido.


Y afirmo... es que hay que añadir algo más ¿?

39 comentarios:

  1. Pinchando, pinchando, pinchando!

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  2. Cómo puedes asegurar que el N*4 es un montaje?

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    1. Hola

      Iba a dedicarle una entrada pero ya sabes al final se pasan los días y se queda en el techado.

      Estuve viendo un análisis en el que se mostraba la grabación a mejor resolución y la explosión mostraba que los fragmentos del Pantsir que salían despedidos eran iguales sólo que a diferentes tamaños y en diferente ángulo. Por decirte el detalle que recuerdo aunque había más cosas.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Gracias Valen!
      Sé que tú hablas con propiedad, pero ya nos cruzaremos con los Pantsir-escépticos!

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    4. Hola

      Yo creo que en el caso del vídeo que comentas ha quedado claro que es una opinión.

      Los 3 primeros no es cuestión de opiniones y el 5º queda a la espera de ver más en ese vídeo.

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    5. Las rodadas no coinciden antes y después de la explosión:
      https://www.youtube.com/watch?v=IwURAdv1KxA
      Al principio del vídeo, a la derecha de la cabina, parece que hay un tipo haciendo aguas mayores :-)

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    6. No puedo creer que existan personas que digan: "Son dos drones, uno enfoca y el otro ataca" o comentarios como "Dejen de llorar rusos". Se tiene que atener a la logica, si los videos son de la operacion es porque fueron liberadas de forma intencionadas por el ejercito turco para mostrar tal ataque asi que no fue una filtracion amateur. Por lo tanto ¿Por que el ejercito turco mostraria un video mal recortado y mal editado para mostrar una proeza? No tiene sentido, si fuera real hubieran mostrado el ataque desde los dos angulos a pantalla partida como minimo

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    7. UnKhan, el video no se preparó para que gente como Valen lo destripen sin compasión. Es para consumo interno. La población no tiene el interés ni las herramientas para analizarlo.
      Un saludo y pinchando

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    8. desde pk por zzzz

      https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fsouthfront.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2Fdeb-768x403.jpg&hash=d52ea5ee8a2da7b96d38a231a5ece76c


      https://defence.pk/pdf/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fsouthfront.org%2Fwp-content%2Fuploads%2F2020%2F03%2Fasd-1-1-768x406.jpg&hash=9f280689f814a0ec42dceee57344b246

      el pantsir desaparece

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  3. Hola

    Este mensaje va dirigido a los críticos y a quienes piensan que se han destruidos módulos Pantsir en Siria... Erdogan ha afirmado que han destruido 8 y los rusos han afirmado que es falso.

    Si Turquía ha destruido 8 módulos Pantsir en Siria es muy sencillo mostrar los restos de esos módulos porque Siria debe de ser si no la zona del planeta como más medios de observación sobre ella una de las que más y la prueba la tenemos que cuando el ataque israelí de turno sale bien, o sea, alcanzan algo en Siria, a las pocas horas hay capturas satélite... cuando no sale bien no se ven, por cierto.

    Turquía tiene medios de sobre para mostar con alta resolución los restos de algo tan significativo como los módulos Pantsir destruidos, según ellos... pues lo tienen fácil para dejar mal a los rusos.

    Si es muy sencillo.

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  4. Off topic

    https://actualidad.rt.com/actualidad/345744-reportar-2-estadounidenses-1-britanico-morir-ataque-mislies-irak

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  5. La embajada rusa en Siria señala que de 4 Pantsir en Idlib, 2 fueron afectados.

    #SYRIA | Turkish reports about destruction of 8 #Syrian "Pantsir" systems in #Idlib - not true, mere exaggeration. Only 4 #airdefense systems of this type had been deployed in Idlib, 2 of them were actually damaged, are being repaired now - Russia's MoD

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  6. Valen saludos desde RD. Una pregunta, cuantos módulos pantsir tiene el ejército sito?

    Publicidad pinchada!

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    1. Hola

      Pueden ser unos 50.

      Si sumamos a los rusos en Siria hay desplegados al menos 62.

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  7. Los cálculos son sencillos, Israel es el gallo de la región porque tiene los mejores equipos y el personal mejor entrenado y unicamente ha destruido 2 equipos estando fuera de servicio y lo demostró con imágenes en una resolución de primera. Que Turquía afirme que destruyó 8 es una falacia sino aporta nada más que palabras.

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  8. Carl Sagan decía que una afirmación extraordinaria ha de sostenerse con pruebas extraordinarias. Si no hay videos o pruebas de la destrucción de los Pantsir, NO hay destrucción de los Pantsir. Hablamos de modernos sistemas antiaéreos, no de T-55 medio oxidados con el motor cascado ni de Mig-21 con más horas de vuelo que todos los F-35 o Su-35 juntos.

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  9. Por curiosidad ¿Cuando EEUU, Gran Bretaña, Francia han atacado esos módulos?

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    1. Hola

      Si tú atacas una zona lo primero que intentas es noquear las defensas. Es el A-B-C de todo esto.

      Cuando EEUU y aliados atacaron Siria delante estaban los Pantsir y éstos fueron parte de los que derribaron x misiles y bombas estadounidenses.

      Es un elemento de la ecuación inseparable a esta.

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    2. PD. He pensado que quizá no me explicado bien y por eso te hago una pregunta que quizá sirva para dar a entender lo que quiero decir... Dani, y cómo sabes que no los han atacado ¿?

      Porque lo que sabemos es que estaban defendiendo las zonas atacadas y no fueron destruidos.

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    3. Bueno a lo mejor los Pantsir son muy rápidos desenfundando a pesar de las apariencias.

      https://www.youtube.com/watch?v=aL2InmwjfVU

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    4. Jajjaja Klein siempre con ese fino humor jajaja

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  10. ¿Y cuantos aviones de Israel, Turquía, EEUU, Gran Bretaña, Francia, etc... han derribado?.....por que sabemos que han destruido varios Pantsir, pero no sabemos que hayan derribado un solo avión, pese a estar el espacio aéreo sirio muy frecuentado y suponerse que esa es su función

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    1. Hola

      Quizá fuese buena idea que echases un vistazo a las entradas del blog que tratan ese tema... los aviones estadounidenses, británicos, franceses, israelíes y turcos no entran en espacio aéreo sirio para atacar blancos en territorio sirio. Lo hacen o desde Turquía o desde el Mediterráneo o desde El Libano o desde Jordania... por eso no son derribados.

      Aún con esas, un F-16 israelí y un F-4 turco fueron derribados. Aparte de unas decenas de drones turcos que sí entraron en espacio aéreo sirio.

      Lo que entran en estos ataques son las bombas y los misiles que lanzan esos aviones.

      Esto quizá te interese:

      http://charly015.blogspot.com/2020/01/algunas-estadisticas-de-drones-y.html

      Sin contar este año, las defensas sirias habían derribado:

      217 misiles de crucero

      38 bombas guiadas

      23 drones


      Sólo en 2019 las defensas rusas:

      53 drones

      27 cohetes.

      Desde entonces se han llevado más ataques y se han derribado más misiles y bombas y más drones.

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    2. Bueno, hasta cuando siguen haciendo comentarios sin saber de que hablan? Pantsir es un Shorad y unicamnete podria derribar un avion si este se acerca a su alcance de tiro con misiles que es de 5 a 20 Kilometros y todos con 2 dedos de frente saben que los aviones de los paises que mencionas Alberto no se acercan a esa distancia por lo cual el Pantisr unicamente enfrenta las municiones standoff utilizadas mas que todo por Israel y USA. Es de destacar que ha cumplido con exito la mision derribando misiles de cricero y drones en cantidad. Todo niño con capacidades de lectura y aprendizaje medias puede comprender que en terminos de defensa aerea Siria esta muy corta porque solo tiene equipos para enfrentar las municiones y aviones de ataque cercano pero carece de equipos para enfrentar los vectores de lanzamiento de esas municiones, ademas mencioname que paises en el mundo podrian resistir sin ningun daño ataques de potencias de la Otan e Israel.

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    3. Bueno, Siria tiene algunos medios mas, particularmente las S300.

      El tema es que con la orografía del sur de Siria/Libano, realmente no se que tan capaces sean esos sistemas, incluso con los brazos "telescópicos" de alguno de esos radares.

      La única solución para paliar eso sería una fuerza Awacs integrada al resto de la red de defense aérea. A los AEW no los afectan (tanto) las montañas.

      Pero Siria no tiene fondos para nada ni remotamente parecido.

      Rusia tiene A50s en Latakia.

      Así que o no están integrados con los sirios, o están eligiendo no compartirles la información a las defensas aéreas de Assad.

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    4. "Porque sabemos que han destruido varios Pantsir" varios suena a manada. Unicamente 2 en Siria, bajo la notable y demostrada circunstancia de que estaban fuera de servicio.

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  11. Saludos, Amigo Mio, Charly015,

    Analizando el Video numero 3, tu lo has visto realmente en detalle???

    Generalmente me interesa más la tecnología de los sistema que su uso o desempeño en combate, pero con el revuelo de los Pantsir me puse a detallarlos, los videos y vaya sorpresa me he llevado

    Y por que digo esto, observando el video me he dado cuenta de que no se ve el impacto de ninguna arma en el sistema Pantsir, que es lo que vemos el lanzamiento de dos misiles en salva del sistema Pantsir que salen de derecha a izquierda, y lo que parece la explosión no es mas que el resultado del rebufo del lanzamiento, analizarlo y me comentas, triste por Turquia, tener que recurrir a estas cosas

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    1. https://youtu.be/VluqKCxX_-g

      En este vídeo (lo tuve que buscar en youtube para mostrarlo) los misiles salen de la parte superior de la filmación a la parte inferior notase los dos lanzamientos

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    2. Hola

      A ver si tengo un rato y le echo un vistazo a eso que comentas. Gracias.

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    3. 3 puntos no voy a criticar tu observacion
      1) la unidad se encuentra en una entre calle probablemete escondiendose de algo.
      2 Radar fuera de servicio igual entre edificios dudo mucho que pueda apuntar a algo.
      3) los misiles salen lo 2 por el lado izquierdo despues despues un 3ro despues del fogonazo, como los dispararon modo manual? a que le dispararon?

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  12. ''ME HE QUEDADO ANONADADO"
    Creo desde mi humilde opinion que el escritor de este analisis misilatar esta muy influenciado por las mentiras rusa o sencillamente se estaba fumando un porro bien grabde.
    1) Turquia por tres dias acampo por sus anchas en el norte de alepo y la zonas de Idlid se habla de mas de 300 vehiculos destruidos de todo tipo y mas de 2700 hombres Muertos el reclamo de sistemas antiaereos no veo lo extraordinario ya que hay un metrage turco donde un dron esta peligrosamente cerca de sistemas SA-125, Pantsir 1/2, sistemas BUK M2 y ninguno de estos detecta la presencia de los drones que me garantizan que no esten destruidos y rusia haya llegado un acuerdo para que turquia no revele la vulnerabilidad de sus hipergalacticos sitemas aun asi reconocen que 2 fueron alcansados y reparados, si como uno una municion que esta diceñada para destruir blindados.
    2)Asi lo vendio rusia asi se lo comieron y compraron todos en la RED agoto su municion jajajajaja si como no, no he visto un solo video de los ataques de aquella funesta noche en Damasco donde la defenza antiaere fuera lo sufecientemente densa como para que indique que agotaron su municion. Que un ignorante de los que hay aqui lo diga lo creo pero no en un "block militar" es sabido que los israelies simultaniamente con sus ataque a objeticos terrestres hacen la Guerra electronica o la EW en sus siglas en ingles llenando los radares sirios con miles de blancos simultaneous obligando a los operadores de radar sirios a apagarlos y reiniciarlos una y otra vez sin contar los peligrisimos misiles antiradiacion AGM-88 HARM y la familia de Drones melodiadores antiradiacion Harpy. Obligando a las tripulaciones de estos sistemas a evacuarlos y regalarnos estas tetricas imagenes de la tripulacion abandonando el vehiculo. Que al finar fueron destruidos por misiles Delilah guiados por camara y GPS.
    3)En resumen el Pantsir ha demostrado su pobre desempeño en Siria.
    aunque sean todas falsas estas imagenes. NO HAN EVITADO QUE ISRAEL CONTINUE ATACANDO CUALQUIR PUNTO DE SIRIA , CASI A DIARIO SIN NADA O POCO QUE PUEDA HACER ESTE SISTEMA O LOS HIPERGALACTICOS S-300 ESCONDIDOS EN ALGUN PUNTO DE SIRIA.
    si eres un "analista militar" creo que deberias ser inparcial investigar a fondo sobre el tema y no guiarse por la vercion official de los rusos yo no la creo sabido que los rusos son altos mentirosos
    DICEN QUE DERIBAN LOS MISILES ISRAELIES PERO LOS BLANCOS ATACADOS EN CADA ATAQUE LAS IMAGENES DE SATELITE MUESTAR LO CONTRARIO

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    1. Se nota a leguas que no leíste nada o si leíste fue por encima, los ataques israelíes no han evitado que la presencia iraní desaparezca,
      ¿según tu ningún sistema agota su munición, dinos cual modelo?
      porque si ese sistema existiera sería el perfecto, como consejo(aunque no lo vas a seguir) te recomiendo no escribir en mayúsculas oraciones tan largas, escribir de esa forma solo denota una prepotencia y querer llamar la atención.

      SL

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    3. Si hubieras leido mi comentaro dije "BIEN CLARO" cito textualmentes mis palabras!
      (no he visto un solo video de los ataques de aquella funesta noche en Damasco donde la defenza antiaere fuera lo sufecientemente densa como para que indique que agotaron su municion)
      CUANDO DIGO DENSA me refiero a mas de una docena de misiles AAA y miles y municiones de canon antiaereo que para eso el Pantsir tiene 2 ni un solo video que se haya usado.
      En ningun moneto dije que tubiera "MUNICION INFINITA".
      1)Me vale si iran se muda a siria yo feliz con que israel lo siga atacando de domino a domingo o como ayer a plena luz del dia donde volaron un arcenal de armas en la provincia de Homs bien cerca de los hipergalcticos s-300.
      2) LA MAYUSCULA ES PARA LLAMAR LA ATENCION, TENGO TU ATENCION.
      aunque nunca lo reconoceras sabes bien claro que el desempeño de los sistemas AAA rusos en siria es pobre y esconden sus perdidas tras escusas absurdas agoto su municio jajajaja como no. Ojo que no estoy dicienco que tengan municion infinita solo que no creo que sea la causa de la perdida mas haya que razones que espongo.
      3)Si vas a estar señalando como escribe o mi ortografia, no hay nada mas que hablar. No me intersa la conversacion no soy escritor sino ya tubiera barios libros y un blog como este pero a mi manera y parcial. ;)

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    4. Have you read anything generally related to this topic pantsir or are you as bored as you are ignorant?

      Bueno, pues a clicar la publicidad y así todos colaboramos con el dueño del blog.
      SL

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  13. it is my right to answer and shed some light on so much ignorance!

    Decepcionado con este blog y el análisis mediocre
    Los sistemas de lucha electronica usados por israel EW y el sistema Koral Turco entre otros han demostrado su valia frente a los hipergalacticos sistemas antiareos de ultima generacion de la federacion rusa. Mientras ellos dicen que agotaron su municion.

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    1. Hola

      Amigo ya he tenido bastante paciencia contigo. Eres libre de dar tú opinión sobre lo que quieras pero si vuelves a faltar al respecto a los demás tus mensajes serán borrados.

      Se puede decir lo mismo que has dicho sin faltar a nadie. Te invito a que lo hagas.

      Repito, si vuelves a faltar al respeto a los demás tus mensajes serán borrados.

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