sábado, 23 de junio de 2018

Como se imaginaron los estadounidenses los sistemas soviéticos y como resultaron ser en realidad (actualizado)

Cosas de interés

Estaba viendo las publicaciones de la DIA estadounidense y se me ocurrió que sería interesante ver cómo imaginaron que eran los equipos y sistemas soviéticos y cómo eran realmente, para comparar.

Así que subiré unos cuantos gráficos mostrando cómo la Agencia de Inteligencia de la Defensa de EEUU imaginó los distintos equipos y sistemas en base a los retazos que consiguió durante su desarrollo y cómo los hemos conocido con el paso de los años:


- LASER Terra 3 (Sary Shagan, Kazajstán)




- Sujoi Su-27 'Flanker'




- Tunguska




- 2S7 'Pion'




- Portaviones 'Almirante Kuznetsov'




- Radar de conducción de batalla 'DON 2N Pill Box' (Moscú)




- S-300V (SA-12)




- Tupolev Tu-160 'Blackjack'





- LASER terrestre




- Misil IRBM SS-20 'Saber'




- Ekranoplano 'Orlyonok'




- Buque de apoyo Aleksandr Brykin (proyecto 11570)




- Estación LASER OKNO (Nurek, Tayikistan)




- Sujoi Su-25 'Frogfoot' 




- Kamov Ka-52 'Hokum'




- ICBM SS-24 'Scalpel' 




- Ilyushin Il-78 'Midas' cisterna de los Tu-95 




- Lanzacohetes BM-27 'Uragan' 




- Lanzacohetes BM-30 'Smerch'




- Dique semisumergible de grandes dimensiones PD-50




- Submarino Yankee Sidecar 




- Avión VSTOL Yak-41




- Sistema antisatélite (ASAT)




- Helicóptero de combate Mil Mi-28




- Radar de alerta previa Hen House




- Misil balístico SS-23




- Radar de alerta previa Daryal




- ABM-1 Galosh 




- Submarino Yankee Notch 




- Avión espacial 




- AWACS Beriev A-50




- Submarino Delta III




- Transbordador espacial Buran sobre bombardero Bison




- LASER Szhatie




- Submarino Delta IV




- Satélite ELINT Tselina D




- Astillero en Nikolaev




- Antonov An-124




- Ponton flotante PMM Volna nuevo




- Submarino Golf SSB nuevo




Cazabombardero MiG-29 nuevo




- misil de crucero AS-15 nuevo




Iré añadiendo algunas más a medida que me las vaya encontrando.

Si alguien conoce alguna que no esté en la entrada pues que la aporte, la miramos y bienvenida será para completar la información.

49 comentarios:

  1. Respecto al Su-27, está bastante correcto respecto a lo que fueron los primeros prototipos T-10, antes que los rediseñaran a inicios de los 80 dándoles la forma del Su-27 actual.
    Respecto al Okno, no es una estación laser, sino telescopios ópticos en luz visible utilizados para identificar objetos en órbita terrestre.

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    1. Hola

      Si no habré escrito y hablado de OKNO, amigo Carlo. Será difícil que encuentres alguien que le haya dedicado más tiempo a esa instalación.

      OKNO es uno de los sistemas LASER que tiene en operación la Federación Rusa. Su objetivo es monitorizar los objetos en órbita que no son reconocidos por sus operadores, o sea, satélites que se lanzan y no se anuncian o satélites que se lanzan para una cosa y se afirma que es para otra.

      OKNO tiene 4 LASERs que son los domos que vemos más al fondo en la última de las imágenes. Su misión consiste en irradiar haces LASER que son disparados contra los objetos en órbita y con los que se consigue ver mejor los satélites. Fruto de esa irradiación en el complejo se generan imágenes de gran calidad de los objetos en órbita que sirven para determinar la misión real de cada objeto.

      Aparte de todo esto, hay un programa abierto del observatorio de Nurek donde se llevan a cabo actividades civiles, digamos. Como en los demás sistemas LASER rusos, que son unos cuantos.

      La verdadera naturaleza de OKNO sigue siendo secreta porque no se sabe de lo que son capaces realmente sus equipos.

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    2. Interesante, de eso no lo sabía. Pensaba que eran solamente telescopios ópticos de luz visible convencionales, gracias por la información!

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    3. El laser se usa en telescopios cientificos para medir el reflejo que producen las turbulencias de la atmosfera y asi poder alterar el espejo para conseguir imagenes mas fieles. Supongo que en este se hará lo mismo. Se sabe si tiene espejos segmentados?

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    4. Hola

      Yo ya comenté que perdí casi todos mis archivos donde tenía muchísima información sobre estas instalaciones.

      Lo fundamental que hay que tener presente es que OKNO no es una instalación de investigación sino un elemento estratégico del Ministerio de defensa ruso. Esto lo comento para que no apliquemos los criterios civiles ya que no son la razón de ser de OKNO.

      Lo que uno generalmente encuentra de OKNO son referencias a sus actividades civiles que no distarán mucho de las que llevan a cabo otros centros comparables.

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  2. Pues -con excepciones- no anduvieron muy desencaminados :)

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  3. Hola Valen. Aquí tienes un enlace para entretenerte con una gran cantidad de ilustraciones del Pentágono:
    https://bashny.net/t/en/19620

    Saludos!

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  4. Hola Valen.
    Tengo mas ilustraciones de la publicacion "Poder militar Sovietico" año 1983.
    Como te lo hago llegar?

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    1. Hola

      Pues mira que vayan por donde va la entrada. O sea, se trata de ver lo que en su día imaginaron no ilustraciones porque de estas hay un porrón pero no es lo que buscó.

      Si tienes algo que sumar puedes subirlas a internet en páginas como esta:

      http://tinypic.com/

      Asi nos ahorramos enviar archivos. Gracias.

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    2. https://drive.google.com/drive/folders/1SkVBnJN5Zl9VrGxq3PbcFQ8m7-zqf8Ao

      Indica que es de la EDITORIAL SAN MARTIN

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    3. Hola

      Algo saldrá de lo que aportas. Gracias.

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  5. Pues el ilustrador era muy bueno, la verdad.

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    1. Y la inteligencia que recopilaba los datos, mejor aun. Aunque en los 80 me acuerdo haber visto dibujos del MiG-29, del MiG-31 y del Su-27 que eran bien menos parecidos a la realidad que los que aparecen acá, al MiG-29 lo representaban como un F/A-18, el Su-27 como un F-14 con alas fijas, y el MiG-31 con bien pocas diferencias respecto al MiG-25.

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  6. Mirando en detalle la ilustración de los Su-27, en relidad se parecen más a los primeros prototipos (T-10) que a los ejemplares de serie.

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  7. Según las imágenes me da que la inteligencia hizo un trabajo excelente.

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  8. Geniales esos montajes lo imaginado / realidad

    De las ilustraciones de la DIA siempre me llamó la atención ese HIND espaciendo algún agente químico.

    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mil-Mi-24-DIA.jpg

    Saludos y pinchazo

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    1. Hola

      La "leyenda negra" rusa que marcaba que los soviéticos bañaban en agentes químicos a los afganos.

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    2. Como si ellos mismos no lo hubiesen hecho en Vietnam....

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    3. Hola

      Aparte de eso que comentas... es que en Afganistán no se uso armamento químico contra los rebeldes.

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    4. El ladrón siempre cree que los demás son de su misma condición.

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  9. Hola

    Hay que tener mucha cara para intentar meter en el ajo del uso de armas químicas a los soviéticos precisamente utilizando los métodos de fumigación que utilizaron quienes acusan durante la operación Ranch Hand en Laos, Camboya y Vietnam.

    Recordemos, por si alguien no conoce el asunto, que EEUU sistematicamente utilizó la guerra química para atacar a sus adversarios provocando una matanza que se ha legado a estimar en más de 3.000.000 de personas con secuelas en 1.000.000 de personas más.

    Recordemos que la Alemania nazi es considerado uno de los regímenes más crueles de la historia por la matanza sistemática de unos 11.000.000 millones de personas en los campos de concentración utilizando gas Zyklon B.

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    1. Valen, nadie sabe el numero de personas que murieron. La cifra que pones es un límite superior que presentan algunos historiadores y parece ser poco creíble por la única razón que en 1944 y 1945 (cuando los campos de concentración se convirtieron al exterminio) no existía capacidad ferroviaria y logistica para transportar tantas personas en medio de los bombardeos aliados a las infraestructuras.

      Al final todo es propaganda. Incluso los seis millones de Judíos es una cifra sin demostración histórica. Se sabe que mataron a muchos judíos. Pero el número, es un misterio.

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    2. Hola

      Siempre se barre para casa. Tanto unos como los otros.

      Lo que creo que queda claro es que hablamos de dos de los crímenes más tremendos del siglo XX y mientras que unos han quedado como unos criminales (los nazis) los otros (EEUU) no sólo no tienen esa vitola sino que tienen la poca vergüenza de dar lecciones de ética y moral a otros países precisamente en aspectos donde ellos deberían de estar callados, como el tema nuclear o el químico.

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    3. La tan manida dobleoral que se gastan por estos lares.Que suele acabar imponiéndose a través de la propaganda sistemática y la confusión de las masas.
      Estamos como para dar lecciones de democracia y moral...

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    4. Los crímenes de EEUU en el siglo XX han sido de naturaleza distinta a los de Alemania (Judíos, campos de concentración), Rusia (Stalin años 30 y gulag) o China ( revolución cultural).

      EEUU ha cometido crímenes con millones de muertos mediante bombardeos indiscriminados en Alemania, Japón, Corea y Vietnam. Pese a que me cuesta reconocerlo a partir de los años 80 (bombardeo de Libia) y sobre todo 1991 Iraq abandonaron estas prácticas y las acciones de su aviación no están dirigidas contra la población civil, lo cual no significa que no no mueran civiles.

      La gran pregunta es, ¿estas masacres por medios aéreos son equiparables a las cámaras de gas?. Personalmente pienso que si lo son. Digamos que la única diferencia son los medios empleados, más sofisticados en el caso americano.

      Ahora bien, otra diferencia es que EEUU nunca ha masacrado a su propia población y sus acciones siempre estuvieron amparadas por guerras convencionales contra otros países. Los muertos son iguales pero quizá podemos decir que moralmente es un escalón o dos inferior a lo visto en Alemania, Rusia o China entre otros.

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    5. Hola

      En general estamos de acuerdo salvo en el asunto de que es peor matar a los otros que a los propios.

      Aparte de que EEUU si ha matado a los suyos y en muchas ocasiones. Podemos hablar de las guerras indias o de la guerra civil... lo que no ha tenido tanto son conflictos internos, que no es lo mismo. Cuando los tuvo las lió como todos.

      Para mí no hay ninguna diferencia ética en que alguien mate a un familiar a que mate a un vecino.

      Es más, yo creo que es entendible que el día a día provoque situaciones violentas por lo que veo más probable violencia en casa que ir a dar palos a miles de kms.

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    6. En el apartado "crímenes cometidos por los EEUU" creo que faltó nombrar la siempre creciente lista de Golpes de Estado y gobiernos militares de corte fascista que EEUU no solo colocó en el poder por toda Latinoamérica y gran parte del resto del Mundo, sino que apañó y equipó posteriormente a pesar de las sistemáticas violaciones a los derechos humanos de los mismos, que suman - mínimo- decenas de miles de muertos y desaparecidos más, otros varios cientos de miles de torturados y eso que no me pongo en "dificil" para hablar de dictaduras como la de Filipinas, Indonesia, Corea del Sur y Vietnam del Sur ( entre otras) porque ahí si que ya entramos a hablar de millones...

      Así que eso de "no torturaban a su propia gente"...hmmm. No, contrataban esbirros para realizarlo y les pagaban por ello.

      Alta ventaja moral

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    7. Con respecto a las cifras de judios asesinados por el III Reich en los campos, te recomiendo, José, leer precisamente un poco de Historia. Las cifras no las dió Israel: las dió la URSS que fue la que liberó la mayoría de los campos, y las valido EEUU sumando las suyas propias.

      Eso se llama "evidencia histórica" por si hay alguna duda respecto al término. Evidencia histórica que fue posteriormente re-validada numerosísimas veces más, por tantísimas organizaciones e institutos, museos y universidades, investigando sobre el Holocausto. En los últimos 70 años, por cierto.

      "Las instalaciones ferroviarias no daban"...según quien??? Hablamos de la.misma red ferroviaria que movilizaba muchisimos mas hombres hacia el Frente del Este, diariamente. Para viajes mas cortos, en traslados que muchas veces se hacían en camión o incluso a pie, de lo cual también hay infinidad de relatos.

      Finalmente, ese es el tema, no solo hablamos de seis millones de judios exterminados, sino de hasta otros siete millones de eslavos, mormones, gitanos, homosexuales, comunistas, liberales, discidentes de toda clase, etc...

      Eso son CIFRAS, no "un misterio".

      Misterio son los 50 millones que le achacan a Stalin, por ej, cuando en 1936 la URSS tenía 130 millones de personas, la guerra mató mínimo a otros 27 más, y sin embargo en 1955 el censo ruso da 200 millones de personas. O los rusos andubieron como conejos -sin mencionar el milagro de una población que hubiera perdido el 50% de sus integrantes, sobreviviendo en si misma, ya no decir a la invasión nazi- o ahí si, hablamos de "muchos muertos" pero realmente no se sabe y se dibujan cifras...que no te cuento.

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    8. Ah por cierto, las cifras del Holocausto, también validadas y contrastadas con las demográficas posteriores al conflicto eh? Ej Polonia, donde los judios pasaron de ser el 30% en algunas áreas a ser el 5% o incluso el 1%.

      Mismo comprobado en miles y miles de casos mas en toda la Europa ocupada.

      La gente no se desaparece sola.

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    9. Entre los crímenes de EEUU se les olvidan los más graves, EL GENOCIDIO DE 11 MILLONES DE AMERINDIOS DE 12 MILLONES Y EL GENOCIDIO DE 1 MILLON DE FILIPINOS ..

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  10. https://www.youtube.com/watch?v=m7R6fupOgG4 Soviet Military Power

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    1. Hola

      Gracias, a ver si puedo sacar alguna ilustración de ese vídeo.

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  11. Buenas Valen,

    Te dejo 2 capturas de los antiguos cuadernillos de Tecnología Militar de Orbis / Editorial San Martín por si te pudieran interesar.

    Su-24 / http://i65.tinypic.com/2dbukx5.jpg

    Texto de la imagen: Ésta es una de las primeras ilustraciones realizadas del avión de ataque Su-24 (cuando se creía que se llamaba Su-19) y, por lo tanto, refleja gran número de imperfecciones. El perfil de la cabina es muy diferente, así como la sección de popa del fuselaje y la geometría de las tomas de aire.


    Tu-160 / http://i65.tinypic.com/n6pbo0.jpg

    Texto de la imagen: Una ilustración suministrada por el DoD, de un par de bombarderos estratégicos Tupolev "Blackjack" en vuelo de crucero y a alta cota, con las alas aflechadas hacia atrás. Es, sin duda, el avión de combate más pesado de cuantos se han construido hasta ahora.

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    1. Hola

      Gracias por el aporte.

      Al final se va a preparar la que probablemente puede ser la mayor recopilación de ilustraciones de la DIA estadounidense, lo que no es poca cosa.

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  12. Hola

    Van 27 ilustraciones, 27 gráficos. A ver si llegamos a 50 para publicar la mayor recopilación sobre arte de la DIA estadounidense sobre los desarrollos soviéticos en los años 70, 80 y 90.

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  13. http://es.tinypic.com/view.php?pic=29n9mcl&s=9#.WyGQaZW0XIU
    Saludos
    Esta es la imagen completa del MiG-29 que aparece en Soviet Military Power 1986 en la página 55 pero recortada. Pincho publicidad
    Atte. Martín

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  14. Hola

    Gracias por el aporte. El resultado final va a ser estupendo y muy completo.

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  15. Llama la atención la proa acristalada del Mi-28.
    El prototipo del Ka-50 llevaba una segunda cabina pintada detrás, y durante un tiempo se pensó que era biplaza

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  16. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  17. En este enlace de Zona-Militar hay algunas imagenes adicionales:

    https://www.zona-militar.com/foros/threads/ilustraciones-de-armas-sovieticas-por-el-mod-de-eeuu-en-guerra-fr%C3%ADa-fotos.15330/

    Saludos

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    1. Hola

      Alguna parece que puede sumarse.

      De todas formas, ya tengo preparadas unas 30 más que iré subiendo poco a poco.

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  18. Estas ilustraciones y stars wars (lucas films) marcaron mi infancia...m acuerdo la del energia-buran en la plataforma...

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    1. Hola

      De ese hay varias a la espera de próximas actualizaciones.

      Cuando este completa la entrada yo no conozco de una recopilación de este tipo de ilustraciones tan completa.

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  19. Dado el grado de detalle, creo que varios no son interpretaciones especulativas, si no ilustraciones de sistemas de los que se tenía amplio conocimiento, pero del que no se podia o quería publicar fotografías.

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    1. Hola

      Sí, las ilustraciones de la DIA estadounidense se basaban en los aportes de inteligencia que se habían conseguido. Fotos satélite, fotografiadas sacadas a escondidas, etc.

      Los sistemas que no se vieron tienen más error. Por ejemplo, el LASER terra 3 que estaba bajo una cubierta.

      Los sistemas que estaban al aire se mostraron muy parecidos en las ilustraciones. Por ejemplo los grandes radares de alerta previa.

      Hay otros que eran brindis al sol, como los satélites de haces de particulas y tal que nunca se lanzaron y no se si alguna vez los hubo en desarrollo.

      Pero sirven para hacer una especie de entrada divertida sobre como fueron las cosas realmente.

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    2. ¿Alcanzaron a hacer algún bosquejo de la estación Polyus?

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    3. Hola

      La he metido en los sistemas de defensa espacial. La subiré uno de estos días.

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